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59. 和杨植麟聊大模型创业这一年：人类理想的增量、有概率的非共识和Sora

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59. 和杨植麟聊大模型创业这一年：人类理想的增量、有概率的非共识和 Sora

张小珺Jùn｜商业访谈录

2024/03/01
张小珺Jùn｜商业访谈录

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2024/03/01
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今天的嘉宾是大模型公司月之暗面的创始人兼 CEO 杨植麟。 杨植麟是去年成立的这批国产大模型公司创始人中，最年轻的一位，也是学术、工作履历和通用 AI 有最直接相关的一位。他毕业于清华和 CMU，总计论文引用次数超过 22000 次。在人人喊 PMF（产品 / 市场契合）、人人喊商业化的中国 AI 生态里，这位 AI 研究员出身的创始人倒不那么着急。 国产大模型中，月之暗面是最坚定做 to C、且只做 to C 的一家公司（于去年 10 月推出了智能助手 Kimi），也是目前估值最高的一家中国大模型独角兽（投后估值超过 25 亿美元）。就在他们第...

Highlights

本期播客邀请月之暗面创始人杨植麟，从 AI 研究员与创业者的双重身份出发，探讨 AGI 技术演进、创业选择与长期主义。访谈分为两次，首次聚焦创业历程与技术判断，第二次则围绕 OpenAI 发布的 Sora 展开讨论。
02:28
Sora 的突破推动了 AGI 判断
02:54
大模型产业初期充满巨大想象空间
05:32
AI 突破正加速走向产业界
08:43
真正的 AGI 必然是全球化的
10:27
AGI 公司的未来在于全球化
11:16
伟大公司必须兼具理想、产品与商业
13:20
能用规模解决的问题，不必依赖新算法
16:27
多元观点让新想法自然涌现
21:28
创业成败往往取决于时机
26:10
AGI 人才稀缺，招人是组织建设的核心
27:58
高人才密度支撑高资本效率
30:22
真正的优势是看清长期方向
35:49
真正的领先来自新的技术维度
37:42
追赶只是起点，独特能力才是价值
39:25
真正重要的是利用时间窗口
40:53
创业应回归用户需求，而非单纯竞争
42:59
智能增量才能创造 AGI 级价值
44:22
真实场景推动 AGI 进步
45:34
真正的大机会仍在 AGI
48:38
急于寻找 PMF 可能被技术进步降维打击
48:58
大模型持续解锁新应用
49:52
长期主义推动非共识创新
53:28
真实需求是长文本产品出圈的起点
59:24
解决幻觉仍需依靠规模化探索
1:02:06
目标不同，结局便不同
1:04:09
创业要勇往直前，也要坦然面对失败
1:06:34
数据规模化或是视频生成突破的关键
1:10:28
生成能力本质上是压缩能力的结果

Chapters

创业者如何判断 AGI 未来
00:00
站在巨大技术变革的开端：前面是延绵而未知的雪山
02:51
11 年本科、17 年收敛到大语言模型、和图灵得主合作论文：杨植麟的学术之路
03:35
为什么 AGI 需要新组织？为什么科研机构、巨头的 AI lab 无法产生伟大系统？
06:36
全球化 + AGI + 很大用户量的产品，最终可能是 AGI 的必要条件
10:24
我们不想做 “中国的 OpenAI”，但应该学习 OpenAI 的技术理想主义
11:07
我在 Google 学习到的最重要一课：从无限的雕花中把自己释放出来
13:15
作为博士怎么与图灵奖得主合作？和学术大佬合作与和资本大佬合作，哪个更难？
16:25
创业这一年时间轴：ChatGPT 激活资本、人才变量，我在硅谷做了一笔精确计算
19:37
Timing 很重要，第一笔融资的窗口很短，只有一个月
22:28
怎么搭建 AGI 团队？现在有 80 人
27:54
卡的问题有很多 back and forth，接下来一两年不会成为很大瓶颈
30:21
为什么月之暗面做 to C 且只做 to C？（long context 与 Kimi 智能助手背后的技术产品思考）
32:13
你认可说 “国产大模型公司去年追赶 GPT-3.5，今年追赶 GPT-4，没有本质差异” 这种说法吗？—— 这句话是对的，但也是片面的
37:39
追赶 GPT-4 是国产大模型的必经之路，但也要做非共识的新维度
39:17
不认同 2023 年下半年大模型市场转冷的判断，我们下半年确实也完成了融资
40:53
登月第一步是长文本，第二步呢？接下来会有两个最重大的技术 milestone
42:57
只有一个颠覆性的东西，才配得上 AGI 这三个字，否则我们今天说的都没意义
44:21
我对 PMF、落地场景和应用的看法（“应用” 不是个准确的词，听起来更像目的 —— 应该既是手段、也是目的）
45:34
User 的 scaling 和 Model 的 scaling 这两件事应该同时做，降维打击发生过太多次
46:54
为什么开源追不上闭源？现在开源的方式和以前不一样了，它本身还是中心化
48:54
AI 不是这一两年找到什么 PMF，而是未来十年二十年能做什么改变世界
49:48
怎么对抗国内的焦虑情绪？大模型创业中的长短期平衡 —— 如果没有长期，你会错过整个时代
51:48
回顾 2023 年的曲折、变量和预料之外
57:41
怎么看几个市场上的几个观点（包括 Yann LeCun、Geoffrey Hinton、陆奇）
1:00:30
现在的大模型公司配比：一半实验室，一半商业公司
1:02:25
怎么看大模型创业公司和巨头的关系
1:04:20
以上是对杨植麟的第一次访谈，接下来是过完年后的第二次。这次我们重点聊了 OpenAI 重磅发布 Sora 的技术观点和对 2024 年的全球大模型产业预测
1:08:05

Transcript

杨植麟: 如果所有人都觉得你很正常，那你肯定你就没有什么理想，因为你的理想肯定是大家都能想到的东西。那它就不是一个真正的理想，或者说它对人类理想的总量就没有增量。我觉得接下来会有两个大的 milestone。一个是一个真正的统一的世界模型，它能统一各种不同的模态，就是一个真正的 scalable 和 general 的 architecture。第二个就是能在没有人类数据输入的情况下，能够 AI 持续进化。 张小珺: Sora 这一次相对于，去年的 ChatGPT 来说，哪一个 milestone 更重大？...
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