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117: 印奇的 AI 创业 14 年:所有不能闭环的辉煌都是暂时的

晚点聊 LateTalk

Shownote

「Business model is the best model.」 本期的嘉宾是 A 股上市公司,千里科技的董事长印奇。他今年 37 岁,已 AI 创业 14 年。在 2011 年,印奇和同为清华姚班的同学,杨沐、唐文斌一起创立旷视科技时,3 人都在 22 岁上下。 https://hv.z.wiki/autoupload/20250521/LDil/3360X2240/4141747043022-.pic-hd.jpg 图注:旷视的三位创始人(从左至右):杨沐、印奇、唐文斌 上一轮 AI 热潮中,这群年轻人打造的旷视,后来和商汤、云从、依图并称为 AI 四小龙。四家公司曾累计融资 80 亿美元,不过至今无一家规模盈利。从 2020 年到 2024 年,旷视一度在科创板上市流程里等待了 3 年多。 去年年中,印奇得到一个新机会,入股力帆科技,担任董事长,继续做与硬件终端结合的 AI,第一阶段是做 AI + 车,即智驾和智舱的完整方案。力帆科技在今年初改名千里科技,千里股东之一的吉利会成为其重要的合作伙伴。 从年少成名、高歌猛进,到被资本追捧,再到公司被美国制裁、两次上市遇阻、苦寻商业闭环未果 —— 印奇完整经历了上一轮 AI 热潮的起落。 本期包含了今年 3 月中旬和 5 月初,我们与印奇的两次访谈: * 其中 3 月这次访谈,我们集中聊了从旷视到千里的转变,印奇对过去 AI 创业的总结,和千里的新进展; * 最后一部分则是 5 月的访谈,我们更多聊了 AI 大模型的创业机会,和正在快速涌现的 Agent 应用市场。 印奇仍在追求 AGI,但不再是以 22 岁时那种一往无前的方式。这是一个有关 AI 创业的非爽文故事。 本期嘉宾: 印奇,千里科技董事长 时间线跳转: 3 月中旬的访谈 - 从旷视到千里 03:17 AI 是 lifelong 的方向,一直想走软硬结合的 AI 05:55 继续推动旷视上市、大模型创业、AI + 车(千里),三个选项里为何最终选了千里? 08:34 更倾向 AI in physical,AGI 必须有物理支撑 13:16 智能机器人未到爆发时机 - 只有技术信仰是不够的 17:43 DeepSeek 破圈,不代表能形成商业闭环 18:41 搜狗、旷视、DeepSeek,前沿科技创新的 “天才少年” 组织模式 20:47 技术信仰 vs. 价值务实:所有不能闭环的辉煌都是暂时的 25:24 一代版本一代神,组织能否迭代决定未来 - 千里新战略 26:10 千里战略关键词:AI 加车,差异化,聚焦智驾 28:43 开放 + 国际化,与吉利的合作不是绑定,而是起点 30:25 供应链开放:寻找各环节最优产品,组成完整方案 35:21 深度绑定车企才能形成数据闭环和技术支点 40:40 对 VLA 的判断:具身更需要 VLA,车的动作(action)很有限 44:41 中国智驾要回归基本功,提升模型化比例 49:39 技术品味来自背景积累,但也不用神话技术背景 52:17 智驾合适的商业模式是 2B2C,消费者要为软件付费,软件才能持续迭代 - 卡在上市流程的 5 年 54:46 低谷的 5 年反而是成长最快的 5 年 58:29 价值务实 + 精细经营 + 战斗型组织 01:06:01 调整研发与销售投入比例的过程 —— 客户导向不是说出来的,而是价值链压出的 01:08:16 管理没那么多新概念,因为人没变;世界是连续的,不存在真正的突变式创新 01:11:13 好的科研关键是定义好问题,创业也一样 01:14:15 在互联网领域,what 很重要;但在大部分其它行业,how(执行力)比 what(认知) 重要。 - 节奏比方向更重要,智驾已进入冲刺期 01:17:54 节奏比方向更重要,要判断冲刺时机 01:20:04 智驾冲刺信号已出现,赢下冲刺所需的 3 个体系 - 见世界、见众生,然后见自己 01:26:50 比以前更狠了?—— 更追求结果了 01:30:51 聪明人用笨办法,不奢求用小的力获得大成功 01:33:50 为何在少年时就找到 lifelong 的方向? 01:35:30 姚班的科研价值观 01:41:38 人类会选择虚拟世界吗? 01:45:34 艺术家徐冰,科技边界扩大,艺术边界缩小 01:47:57 当你对这个世界有认知,跟一群人做成了很多事,最后可能才能真正知道内心支点,见自己是最后的。 5 月的访谈 01:48:31 AI 现在是一个大周期的决赛环节,各公司的积累 01:52:05 Super App,短期有爆发势能,长期上限高 01:54:42 第二阶段的 Super App 方向:Agent—— 四种分类(办公、内容创作、生活、情感陪伴)& 机会比较 相关链接: 《晚点对话印奇:AI 1.0 的教训是,所有不能闭环的辉煌都是暂时的》 (https://mp.weixin.qq.com/s/v_YuEPgBrrHLFDEO398pGQ) 《旷视印奇入主力帆始末:放下上市执念,赌汽车智能化》 (https://mp.weixin.qq.com/s/VWaRhjWb-ydfDLXpqFABkg) 剪辑制作:Nick 本期主播:小红书 @曼祺_火柴 Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token = YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw - EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source = app_share & xhsshare = CopyLink & appuid = 5dfa9e92000000000100626f & apptime = 1736682459 & share_id = 331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810),即刻 @曼祺_火柴 Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/% E6%92% AD% E5% AE% A2-% E7% BB%93% E5% B0% BE% E4% BD%9C% E8%80%85% E7% AD% BE% E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章: https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/% E6%92% AD% E5% AE% A2% E7% BB%93% E5% B0% BE% E6%88% AA% E5%9B% BE.png

Highlights

本期播客聚焦于 AI 领域资深创业者印奇的经历与见解。他从创立旷视科技到转型千里科技,分享了对 AI 行业起伏的深刻理解,以及追求 AGI 目标的心路历程。通过两次访谈,印奇详细讨论了战略转变、组织建设及未来展望。
02:24
印奇认为人对新组织的成功至关重要
05:39
各种因素叠加下,认为这是唯一且最好的选择
07:02
选择千里科技是因为看到了软硬结合走向机器人的更好可能性
09:45
AGI 需有物理层面支撑,因物理数据匮乏
16:13
重大决定需长时间考量,最终会有轻松感
17:43
DeepSeek 开源科研成果但商业闭环困难
19:52
公司需搭建有商业前景和技术探索性的平台吸引人才
24:04
公司发展看基因论,内部本质变化难
25:24
版本周期的小变化可能决定公司的成败
27:09
当前阶段重点是做好智驾、智舱的车 BU 业务
29:39
开放应体现在解决方案层和供应链层,从全球产业链中选择最优产品整合方案
32:41
智驾大规模体系需整合车机、传感器等,主流传感器公司机会不大
39:46
特斯拉技术框架基于模型和 VLA 降低功耗
42:53
VLA 模型本质是模拟人的行为系统,更适合巨身场景。
49:21
基础工作的扎实程度取决于创始人战略和技术能力
50:30
商业逻辑下的技术判断无需神化,关键在于实践和学习程度
53:33
智驾服务应让用户额外付费以支持持续迭代
56:48
全球尚无 AI 主导应用创造十亿美金级别利润
1:03:21
价值务实商业化和组织建设是 AI 企业发展核心
1:06:55
从财务盈利性反推产品的趋势,让产品更聚焦是一种平衡
1:09:16
不存在颠覆性创新,所有事物有迹可循、因果相连。
1:14:01
大部分事情不是认知问题,而是从认知到做到的问题
1:14:15
执行力(How)比认知(What)更重要
1:19:55
智驾冲刺信号的出现将是技术商业化的关键节点
1:21:50
智驾行业竞争关键在于数据、整合能力及客户体系
1:29:32
建立新的智驾体系需要经历多个关键节点
1:33:03
核心是尽力而非太在意得失
1:33:50
考大学前就认为 AI 对人类很重要
1:36:41
产品全链路优化是实现技术落地的关键
1:44:45
人类在智力活动中不应有优越感,艺术和创造力亦如此
1:45:40
人类不应有认知优越感,但在探索未知内核上应有优越感
1:47:57
顺序应是见世界、见众生、见自己
1:49:40
GPT 解锁模仿学习机制及 scaling 机制,标志 AI 进入冲刺阶段
1:53:28
ChatGPT 订阅模式难以覆盖成本
1:54:42
AI Agent 需新一代基模支撑,尤其是工作类 Agent 需深度结合核心软件体系。

Chapters

印奇谈 AI 创业与二次创业
00:00
3 月中旬的访谈
从旷视到千里
03:17
继续推动旷视上市、大模型创业、AI + 车(千里),三个选项里为何最终选了千里?
05:55
更倾向 AI in physical,AGI 必须有物理支撑
08:34
智能机器人未到爆发时机
13:16
只有技术信仰是不够的
DeepSeek 破圈,不代表能形成商业闭环
17:43
搜狗、旷视、DeepSeek,前沿科技创新的 “天才少年” 组织模式
18:41
技术信仰 vs. 价值务实: 所有不能闭环的辉煌都是暂时的
20:47
一代版本一代神,组织能否迭代决定未来
25:24
千里新战略
千里战略关键词: AI 加车,差异化,聚焦智驾
26:10
开放 + 国际化,与吉利的合作不是绑定,而是起点
28:43
供应链开放: 寻找各环节最优产品,组成完整方案
30:25
深度绑定车企才能形成数据闭环和技术支点
35:21
对 VLA 的判断: 具身更需要 VLA,车的动作(action)很有限
40:40
中国智驾要回归基本功,提升模型化比例
44:41
技术品味来自背景积累,但也不用神话技术背景
49:39
智驾合适的商业模式是 2B2C,消费者要为软件付费,软件才能持续迭代
52:17
卡在上市流程的 5 年
低谷的 5 年反而是成长最快的 5 年
54:46
价值务实 + 精细经营 + 战斗型组织
58:29
调整研发与销售投入比例的过程 —— 客户导向不是说出来的,而是价值链压出的
1:06:01
管理没那么多新概念,因为人没变;世界是连续的,不存在真正的突变式创新
1:08:16
好的科研关键是定义好问题,创业也一样
1:11:13
在互联网领域,what 很重要;但在大部分其它行业,how(执行力)比 what(认知) 重要。
1:14:15
节奏比方向更重要,智驾已进入冲刺期
节奏比方向更重要,要判断冲刺时机
1:17:54
智驾冲刺信号已出现,赢下冲刺所需的 3 个体系
1:20:04
见世界、见众生,然后见自己
比以前更狠了?—— 更追求结果了
1:26:50
聪明人用笨办法,不奢求用小的力获得大成功
1:30:51
为何在少年时就找到 lifelong 的方向?
1:33:50
姚班的科研价值观
1:35:30
人类会选择虚拟世界吗?
1:41:38
艺术家徐冰,科技边界扩大,艺术边界缩小
1:45:34
当你对这个世界有认知,跟一群人做成了很多事,最后可能才能真正知道内心支点,见自己是最后的。
1:47:57
5 月的访谈
AI 现在是一个大周期的决赛环节,各公司的积累
1:48:31
Super App,短期有爆发势能,长期上限高
1:52:05
第二阶段的 Super App 方向: Agent—— 四种分类(办公、内容创作、生活、情感陪伴)& 机会比较
1:54:42

Transcript

曼祺: 欢迎收听晚点聊,我是曼琪,本期的嘉宾是旷视创始人,现 A 股上市公司千里科技的董事长,印奇。印奇今年 37 岁,已经 AI 创业 14 年。在 2011 年,印奇和同为清华姚班的同学,杨沐,唐文斌,一起创立旷视时,三个人都在 22 岁上下。在上一轮 AI 热潮中,这群年轻人打造的旷视,后来和商汤,云从,依图,并称为 AI4 小龙。四家公司曾累计融资 80 亿美元,不过至今无一家公司规模盈利。对应其而言,这是一个还未完成的商业闭环。从 2020 年到 2024 年,旷市一度在科创板上市流程里,等待了三...