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E235｜20年内CAR-T治愈癌症？与刘诚博士聊聊癌症治疗的底层哲学

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E235｜20 年内 CAR - T 治愈癌症？与刘诚博士聊聊癌症治疗的底层哲学

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近年来，癌症治疗正迎来多个技术平台并行演进、加速迭代的新阶段：从 ADC、双特异性抗体、放射性配体疗法，到细胞治疗，整个行业都在经历一轮底层技术工具的升级。其中，CAR - T 是最具范式转换意义的一类疗法 —— 它首次在部分血液肿瘤中，把 “利用工程化改造的免疫细胞精准清除癌细胞” 带入了临床现实。更值得关注的是，2025 年以来，跨国药企的押注明显转向体内 CAR - T：阿斯利康、艾伯维、百时美施贵宝和礼来等公司，先后收购了仍处于临床前或早期临床阶段的相关企业；其中金额最大的一笔，是礼来于 2026 年 4 月 20 日宣布收购 Kelo...

Highlights

本期节目深入探讨 CAR - T 细胞疗法如何重塑癌症治疗的未来图景，聚焦于这项从实验室走向临床的革命性技术在血液肿瘤中已验证的突破性疗效，以及向实体瘤拓展所面临的科学挑战与工程瓶颈。
02:02
体内 CAR - T 掀起了医药行业对 CAR - T 的第二次热潮
04:35
CAR - T 通过基因编辑使 T 细胞能识别并攻击癌细胞
05:56
CAR - T 的导航系统是嵌合受体或抗体，能引导细胞找到癌细胞膜表面的靶点
08:40
体内 CAR - T 的诞生直接源于体外 CAR - T 的高成本、低利润与基因编辑、免疫细胞扩增等技术困难
12:31
约 40% 接受 CAR - T 治疗的病人存活超七年，在癌症治疗上可视为治愈
13:34
FasTCAR 可将 CAR - T 细胞制备时间从九到十天缩短至两三天
16:18
异体 CAR - T 因被患者免疫系统快速清除且 T 细胞功能易丧失，疗效受限
17:20
体内 CAR - T 技术用自身 T 细胞在病人体内完成制备，提供的改造手段是可大规模生产的药
20:08
体内 CAR - T 能解决体外 CAR - T 制备成本和时间问题
21:35
体内 CAR - T 只是制备方法改变，未解决 CAR - T 仅对有限癌症有效的问题
22:55
体内 CAR - T 能将成本降至体外的十分之一，且用时短，商业化和使用便捷性优势明显
25:48
实体瘤中 CAR - T 细胞识别和浸润效率低，当前技术仍处初期
30:17
Azalea 公司利用 CRISPR 实现体内 CAR - T，使治疗性基因直接整合到 T 细胞基因组
33:52
免疫抑制是维持自身耐受的生理机制，却被肿瘤微环境劫持利用
37:57
南京传奇生物与 J & J 合作的骨髓瘤 CAR - T 产品 2025 年销售额达 19 亿美元
40:29
美国已上市七种 CAR - T 疗法虽起效和缓解率高，但中位无进展生存期仅几个月到十几个月，价格却极高
41:31
CAR - T 治疗中位数是六个月，此时 50% 的病人复发，50% 未复发
43:04
髓外肿瘤是 CAR - T 治疗后复发的根源，因其对 CAR - T 具有内在抵抗性
44:07
CAR - T 引发的细胞因子风暴早期曾导致患者死亡，是限制其临床推广的关键安全瓶颈
48:12
中国在 CAR - T 领域与美国同步起步，且临床验证反馈流程比美国快
53:36
科技领域有说法称中国人搞技术工程能把难的东西做成白菜价，这在体内 CAR - T 上应验
57:03
中美监管对比：中国政策支持创新已超越美国
58:43
在健康人体内，约 40 万亿个细胞分工协作，如心脏细胞构成心脏提供血液循环动力，肺提供呼吸氧气，肝细胞处理和消化血液化学成分，细胞层面寿命约一百万年
1:01:14
癌症发展到一定程度会导致器官衰竭和新陈代谢阻断
1:02:05
第一代化疗会导致掉头发等副作用
1:04:03
CAR - T 是癌症治疗版图中最好的武器，相当于人体内的警察、武警部队或军队
1:04:43
CAR - T 疗法利用自身免疫细胞，不像化学药品有副作用
1:06:10
CAR - T 疗法仅局限于少数血液肿瘤很可惜，多数患者为实体瘤患者
1:06:34
体内 CAR - T 可解决成本和商业化问题，体外 CAR - T 能应对难治或晚期肿瘤
1:07:48
现在要用患者自身免疫系统治病，哲学境界颇高
1:08:42
人类在每种癌症上都能探索出解决方法以控制癌症

Chapters

体内 CAR - T 开启癌症治疗新纪元
00:00
CAR - T（嵌合抗原受体 T 细胞疗法）：用患者自己的免疫细胞治疗自身癌症，这个观念本身就是一场革命
02:48
CAR - T 像一艘军舰：嵌合抗原受体像导航系统，用来寻找癌细胞表面的靶点蛋白（抗原）
05:56
体外 CAR - T 的制作过程高度个性化，因此治疗成本很高
06:45
CAR - T 的疗效相比传统癌症疗法强在哪里
10:38
体外自体 CAR - T 的常规制备接近一个月，快速制备技术 FasTCAR 可将时间加快一周左右
13:33
异体 CAR - T：利用供体免疫细胞缩短治疗时间，但过去几年整体疗效表现有限
14:30
体内 CAR - T：仍然利用自体免疫细胞治病，但细胞改造过程在患者体内完成
17:19
体内 CAR - T 在概念上很理想，但技术实现非常复杂
18:19
CAR - T 的现实挑战：目前仍主要对于血液肿瘤有效
21:35
体外 CAR - T 制备成本约 15 万美元；体内 CAR - T 有望将成本降低约 10 倍；中国制造成本大约是美国的 40%
22:55
为什么 CAR - T 治疗实体瘤更难
25:48
肿瘤微环境和免疫抑制的存在，进一步限制了免疫细胞治疗实体瘤
30:17
诺奖得主 Jennifer Doudna 参与创立的 Azalea：希望通过 CRISPR 技术提升体内 CAR - T 的一致性与可靠性
32:01
人体免疫系统为什么会有免疫抑制功能
34:07
CAR - T 诞生之初主要用于末线肿瘤；随着疗效逐步验证，开始进入更前线、惠及更多患者
38:42
CAR - T 的关键价值在于一部分患者能够获得长期缓解；如何解决其余复发患者的问题，是当前研究重点
41:26
脱靶效应和髓外肿瘤，被认为是 CAR - T 治疗后复发的可能根源
43:04
细胞因子风暴等不良反应，限制了 CAR - T 的应用和推广
44:07
为什么中国在 CAR - T 领域走在全球前列：研发基础、监管环境、患者资源与医疗体系效率
48:12
体内 CAR - T 更偏工程应用范畴；在这类技术的追赶和产业化上，中国具备明显优势
53:29
CAR - T 在国内存在两条监管路径：药品审批和医疗技术管理并存
54:58
如何理解人体细胞之间的分工与协作
58:36
如何理解癌细胞在人体内是一种怎样的存在
59:26
癌症治疗的基本思路，是尽可能有效地区分并杀死癌细胞
1:02:03
如何理解癌症的不同疗法与治疗思路
1:02:24
为什么 CAR - T 可能是治疗癌症最强的武器之一
1:04:39
CAR - T 的未来发展方向：从血液瘤扩展到实体瘤
1:06:07
体外 CAR - T 的优势是可控性和质量；体内 CAR - T 试图解决的是成本和商业化问题，未来更可能是并存而不是替代
1:06:32
癌症可以被治愈吗？刘诚博士的判断：“最多 20 年”
1:07:47
如何定义 “治愈”：不要死于癌症
1:08:39

Transcript

Yushan: 对生物医药行业有所关注的朋友可能会注意到，从 2025 年开始，体内 CAR-T 这个方向突然火了。全球头部的跨国药企，包括阿斯利康，艾伯韦，吉利德，BMS 等，都开始密集出手。以数亿到数十亿美金的金额，收购那些还没有产品货币上市。核心管线产品还处于临床一期二期，甚至临床前阶段的体内 CAR-T 公司。而进入 2026 年之后，这股热潮还在继续。以减肥药替尔泊肽文明全球的礼来，就已经连续两次出手，收购体内 CAR-T 公司。最新的一起交易，发生在刚刚过去的 4 月 20 日，这笔交易总金额最...