📝 本期播客简介 本期我们克隆了：知名科技播客《The MAD Podcast with Matt Turck》Cloudflare CEO: The Internet's Business Model Is Dead [https://www.youtube.com/watch?v = UN47z_opfmo] 原内容更新时间：2026-06-25 本期嘉宾是 Cloudflare 联合创始人兼 CEO Matthew Prince，主持人是知名投资人 Matt Turck。Cloudflare 承载着全球互联网相当大比例的流量，Matthew 对网络基础设施和未来趋势有着非常独到的见解。这期节目从一个里程碑式的数据切入：2026 年上半年，Cloudflare 平台上的机器人流量首次超过了人类流量。 这期对话不只是关于流量数据的变化，更是一场关于互联网底层商业模式即将发生根本性改变的深度预判。Matthew 详细解释了为什么五年后互联网流量可能是现在的一千倍，为什么过去 28 年依赖广告的商业模式正在崩塌，以及 AI Agent 的爆发将如何重塑整个网络基础设施、安全格局和内容生态。 如果你正在思考 AI 时代的创业方向、组织变革、网络安全、内容变现，或者想了解一家公司如何从服务黑客小孩和土耳其色情网站起步，最终成为全球最重要的互联网基础设施公司之一，这期节目会提供大量一手经验和极具前瞻性的判断。 👨‍⚕️ 本期嘉宾 Matthew Prince，Cloudflare 联合创始人兼 CEO。Cloudflare 是全球最重要的互联网基础设施公司之一，承载着全球互联网流量的很大一部分，提供安全、性能和边缘计算等服务。Matthew 是一位极具讲故事能力的创始人，长期关注互联网底层架构、网络安全和未来商业模式。他带领 Cloudflare 从一家小型创业公司成长为大型上市公司，在全球超过 350 个城市、超过一千个数据中心部署了网络。 ⏱️ 时间戳 开场与机器人流量里程碑 03:14 互联网历史上一个非常关键的时刻：机器人流量超过人类 03:29 互联网上一直都有机器人在活动，但比例长期稳定在 20% 03:44 大约两年前，机器人流量开始真正激增 03:57 2025 年秋天曾预测自动化流量会在 2027 年底超过人类 04:11 2026 年 3 月西南偏南大会时，时间点提前到 2027 年上半年 04:28 几周前团队告知：2026 年上半年机器人流量已超过人类 05:21 五年后机器人流量可能是人类的一千倍 05:40 机器人、Agent、爬虫，都是同义词 06:14 真正推动增长的是 Agent，不是传统爬虫 06:33 Agent 挑选数码相机会访问五千个网站，人类只访问五个 基础设施与商业模式的根本变革 06:57 从基础设施角度看，这带来了什么变化 07:14 互联网上会产生巨大的额外需求 07:31 五年后互联网流量可能是今天的一千倍 07:54 互联网历史上的商业模式一直是广告，但机器人不会点击广告 08:02 未来五年内，互联网的商业模式将发生根本性改变 08:25 在 Agent 的世界里，品牌是什么 08:47 机器人有无限的耐心去发掘所有可能合适的东西 Cloudflare 的起源与成长 09:18 Cloudflare 的基础知识：把防火墙放到云里 09:46 15 年前注册 Cloudflare，就是在网站前放一个门卫 10:10 最初的理念：以易于采用的打包方式提供性能和安全性 10:40 创建免费精简版服务，让每个人都能用上 10:53 预算越少安全问题越少，预算越多安全问题反而越多 11:06 两类组织打破规律：黑客小孩和人权组织 11:48 被迫做域名注册、DDoS 防御、DNS 基础设施 12:10 不得不搭建自己的开发者平台 12:25 Cloudflare 真正的故事：给自己制造太多问题，不得不去解决 12:40 今天的 Cloudflare 跟刚起步时完全不一样 全球网络的搭建与疯狂故事 13:34 最初在全球五个城市有服务器 14:01 今天在全球超过 350 个城市、超过一千个数据中心部署 14:30 巴基斯坦电信：一个极其难打交道的组织 15:00 巴基斯坦电信网络部门负责人主动发邮件邀请 15:19 巴基斯坦国家板球队是 Cloudflare 的免费客户 15:45 互联网的 13 台根服务器 16:22 为什么是 13 台：标准数据包能装下的最大数量 16:48 Cloudflare 为 13 台根服务器中的两台提供基础设施 20:03 铃铛故事：每次有人注册 Cloudflare 铃铛就会响 20:20 超过一千家土耳其色情网站注册了 Cloudflare 20:53 把网站翻译成了土耳其语 21:06 联系其中一位网站站长，约 Skype 通话 22:02 把这种攻击类型标记为 TE：Turkish Escort Attack 22:14 一年后，荷兰绅士从阿塞拜疆巴库打来电话 22:39 Eurovision 歌唱比赛遭到攻击 23:30 Eurovision 的观众比 Super Bowl 还多 23:44 系统识别出完全相同的攻击模式：TE 23:52 又过了一年，JP Morgan CTO 紧急电话 24:34 团队认出攻击者：土耳其 escort 攻击者 24:41 原来是一个伊朗学生，后来被吸纳进伊朗军事体系 25:18 Cloudflare 服务所有人的力量，从互联网奇奇怪怪的角落学到东西 融资与创始团队 26:15 早期 VC 问：你们怎么扩展到湾区以外 26:28 在突尼斯这些地方非常火，但在湾区反而没什么用户 26:47 离科技中心越远，Cloudflare 提供的价值越大 27:14 没有写宏大战略备忘录，做开发者平台是因为自己需要 27:56 融资路径与经验教训 28:10 与 Carl Ledbetter、Scott Sandell、USV 的 Brad Burnham 合作 28:23 不需要思想领导，想要的是偶尔推我们一把的人 28:48 我们比任何人都更懂自己的业务 29:46 三个创始人当时不是朋友 30:26 力量恰恰来自于我们如此不同 30:29 Michelle 的维恩图比喻：每个人有刚刚好的重叠 30:48 16 年快 17 年，Michelle 和我之间从来没吵过架 31:07 创业者来取经，问得最多的问题：你们当初怎么分工 31:28 Lee 是技术天才，Michelle 是运营负责人，我比较会讲故事 32:09 Michelle 是六西格玛黑带，Lee 在想为什么要来吃这顿饭 Cloudflare 的 AI 产品布局 33:03 Cloudflare 一直都是一家 AI 公司 33:45 真正的起点：MIT 反垃圾邮件大会，本质上是机器学习会议 34:14 Cloudflare 和 AI 的现代篇章真正开始于 2017 年 34:34 FedEx CEO 在宕机时打来电话：你们掉线，我们有些飞机没法降落 35:05 必须搞一套全新的软件开发和部署方式 35:32 催生了 Cloudflare Workers 35:47 2020 年左右跟 NVIDIA 合作在边缘部署 GPU，毫无反响 36:06 2024 年发了一模一样的新闻稿，只改了日期，股价直接翻倍 36:23 几乎所有模型都可以通过 Cloudflare 直接访问，性能更好 37:16 边缘网络目前还不太适合做训练 38:00 真正擅长的是需要一台性能强劲机器的场景 38:30 AI Gateway：审计所有发往 AI 系统的 prompt 和响应 39:21 能做类似 prompt 注入的事 39:48 控制成本：智能路由请求，用简单模型处理简单任务 40:24 Durable Objects、Agent、DK、Workflows、Browser Rendering、Sandbox 40:38 AWS 是怎么发展起来的：亚马逊为自己团队构建系统 41:09 每个知识工作者有一个 Agent，CPU 占用量是全球年产量的 40 倍 41:44 Workers 围绕浏览器标签页的 isolate 概念构建 42:29 CPU 短缺危机讨论得还不够多 42:52 用 Rust 重写了 WordPress：M-dash 43:13 如果流量暴增一千倍，没人会再搭 WordPress 网站 AI 时代的安全挑战 44:06 Agent 化的互联网在安全方面意味着什么 44:17 未来两年，网上会接连发生非常可怕的事 44:27 接下来 104 周，每周都会看到一个 Log4J 级别的漏洞 44:45 这些模型找漏洞的能力强得惊人 45:00 两年后，软件质量会因此大幅提升 45:12 构建了一个 Agent，审查每一次代码发布和配置变更 45:32 用 10 年的事故数据训练 46:01 AI 跟组织内部所有其他偏见都不相关 46:30 在线时间、可靠性和性能在过去一年里提升了一个数量级 内部 AI 应用与组织变革 46:51 公司 93% 的研发员工在用 AI 编程工具 47:15 我们自己用起来其实挺谨慎的 47:37 Kenton Varda 说这些 AI 玩意儿都是扯淡，要去证明它们有多烂 47:51 回来后说效率比以前高了一百倍 48:13 真正的转折点大概在 2025 年 11 月 48:39 一直比较担心处于职业生涯中期的人 49:07 可能会有一代被落下的人 49:33 工程团队天然是这些产品的用户，但还有其他部门 50:02 Cloudflare OS：让财务团队也能极其高效地完成工作 51:08 搞一个邮箱地址，告诉所有人这是神奇的 AI Agent 51:21 后台是 20 人团队 7 天 24 小时轮班 51:48 投资者关系团队 Heather：把两周流程变成三分钟 52:41 每家公司都会经历这个过程 52:54 2034 年犹他州冬奥会组委会，国际奥委会 CTO 说需要这个系统 53:44 不是 Dario 那一派，不认为 AI 会取代所有工作 54:13 发生巨大变化的地方是既不负责构建也不负责销售的岗位 54:33 内部审计：从每季度 6-10 个风险领域到 105 个全部持续审计 裁员的艰难决定与未来展望 55:32 裁掉了超过 20% 的团队 55:46 其他公司同行也都看到了同样的情况 55:56 很多领导者心里其实很怕，不想当第一个动手的人 56:05 未来 6 到 12 个月，几乎每家公司都会经历类似的调整 56:17 一旦意识到改变必然发生，最善良的事就是尽快动手 56:32 拿出了极其慷慨的补偿方案，让股票继续归属 56:59 最糟糕的情况是 6 到 12 个月后出现大血洗 57:35 管理幅度：从 6 比 1 变成 12 比 1 58:05 扩大直接下属人数让组织变扁平 58:49 如果你就是这些人之一，该怎么办 59:12 从来没见过有这么多资深经理人主动举手说想回去做个人贡献者 59:46 今年夏天招了 1111 名实习生 01:00:11 工程团队里 92% 的人都在用 AI 工具，应该达到 100% 互联网商业模式的未来 01:01:27 互联网上自动化流量的大幅增长 01:01:45 过去 28 年互联网的底层商业模式基本没变，主要还是靠广告 01:02:00 运营互联网的成本会高得多，总得有人买单 01:02:58 要创造控制手段，让内容拥有者决定谁能访问 01:04:09 全球最大出版商正在和 AI 公司签下好得多的协议 01:04:35 应该有一种微支付的方式 01:04:44 网络每秒处理 5 亿个请求，1% 到 10% 可通过微支付变现 01:05:06 Visa 每秒处理不到 10 万笔交易，我们需要比它大两个数量级 01:05:27 最初的互联网响应码 402 是 "需要付款" 01:05:42 Google 构建了过去 28 年驱动互联网的商业模式 01:07:15 过去 28 年互联网的商业模式其实并不健康 01:07:55 飞到斯德哥尔摩见 Spotify 创始人 Daniel Ek 01:08:15 如今投入到音乐创作中的资金比人类历史上任何时候都多 01:08:34 Steve Jobs 发布 iTunes，一首歌 99 美分，插下了一面旗帜 01:09:01 Spotify 把搜索效果不好的查询公开发布给音乐创作者 01:09:36 丹麦有人光靠给未被满足的搜索请求写歌，一年赚 4000 万欧元 01:09:58 人类历史上第一次拥有了关于所有人类知识的数学模型 01:10:17 画面像一大块瑞士奶酪，有很多洞需要填补 01:11:03 应该搞一个类似奥斯卡或诺贝尔奖的东西，奖励对人类知识贡献最大的人 01:11:42 买下了家乡犹他州帕克城当地的报纸，AI 授权收入可能超过广告 01:12:08 过去 28 年的互联网几乎扼杀了本地、古怪、独特、有趣的信息 🌟 精彩内容 💡 机器人不会点广告，互联网的商业模式必须改变 Matthew 指出，过去 28 年互联网的底层商业模式基本没变，主要还是靠广告。但当机器人流量超过人类，这个模式就崩塌了。五年后互联网流量可能是现在的一千倍，运营成本暴增，但机器人不会点击广告，总得有人买单。他认为未来五年互联网的商业模式会发生根本性改变，而它会变成什么样，目前还完全没有定论。 "过去 28 年里，互联网的底层商业模式基本没变，主要还是靠广告。但问题是，机器人不会去点广告。未来五年，互联网的商业模式会发生根本性的改变。" 💡 五年后互联网流量可能是现在的一千倍 Matthew 预测，如果当前趋势持续，五年后机器人流量可能是人类流量的一千倍。他以新冠期间两周内互联网流量翻倍为例，说明这个数字很快就会显得微不足道。这意味着需要更多的服务器、网络基础设施、CPU、GPU 和内存，所有用来服务机器人的东西都会变得非常重要。 "五年后，互联网上的流量可能会是现在的一千倍。如果让我打个赌，我会赌这个数字会更高，因为它正以指数级的速度增长。" 💡 一旦意识到改变必然发生，最善良的事就是尽快动手 Cloudflare 裁掉了超过 20% 的团队，不是因为业务不行或员工不好，而是不再需要那么多中层管理者和 "衡量者"。Matthew 认为很多 CEO 在观望，怕显得难看，但真正残忍的是等待。因为今天找工作比 6 到 12 个月后容易得多，到时候市场会挤满人。 "一旦你意识到这种改变必然会发生，你能为团队做的最善良的事，就是尽快动手。因为今天找工作，比 6 到 12 个月后容易得多。" 💡 Cloudflare 真正的故事：给自己制造太多问题，不得不去解决 Matthew 坦言，Cloudflare 一开始的想法很简单，就是把防火墙放到云上。但过程中被迫做了域名注册、DDoS 防御、DNS 基础设施，最后不得不搭建自己的开发者平台。今天的 Cloudflare 跟刚起步时完全不一样，他甚至很难一句话说清楚公司到底是做什么的。 "Cloudflare 真正的故事是，我们一开始的想法很简单，就是怎么把防火墙放到云上。然后在这个过程中，我们给自己制造了太多问题，不得不去解决。在解决这些问题的过程中，又造出了一整套产品。" 💡 离科技中心越远，Cloudflare 提供的价值越大 早期 VC 问怎么扩展到湾区以外，Matthew 回答在突尼斯这些地方非常火，但在湾区反而没什么用户。哪里的互联网慢、哪里更缺乏秩序，那些地方就是 Cloudflare 最初获得大部分流量的地方。如果你去刚果，当地排名前一百的网站里有 50% 都在用 Cloudflare。 "你离科技中心越远，我们提供的价值就越大。" 💡 AI 跟组织内部所有其他偏见都不相关 Matthew 分享了一个关键洞察：一群人一起工作会逐渐形成一套偏见，AI 也有偏见，但它的偏见跟团队其他人不相关。所以 AI 极其擅长衡量事物。Cloudflare 用 Agent 审查每一次代码发布和配置变更，在线时间、可靠性和性能在过去一年里提升了一个数量级。 "AI 很擅长替代一堆人类做的任务，它不会累，不需要休息，也不用睡觉。但真正有意思的是，它跟组织内部所有其他偏见都不相关。" 💡 人类历史上第一次拥有了关于所有人类知识的数学模型 Matthew 用瑞士奶酪比喻大语言模型：奶酪很多，但里面也有很多洞。AI 公司想要的是声誉极高的来源去填补那些洞，去贡献全新的知识。他希望创造这样一个系统，让那些创造全新知识的人得到奖励，催生更多有意思的信息。 "我们人类历史上第一次，基本上拥有了一个关于所有人类知识的数学模型。它不完美，但它给了你那个模型。同时，它也把差距和漏洞都展示了出来。" 💡 过去 28 年互联网的商业模式其实并不健康 Matthew 认为，流量从来都是价值的糟糕替代品。媒体行业的很大一部分就是想办法圈定小众受众，然后用标题激怒他们，让他们忍不住点开链接。如今世界上那么多分裂，很大程度上都源于这种以流量为基础的底层商业模式。这种模式正在消亡，未来可能会被健康得多的东西替代。 "过去 28 年互联网的商业模式，其实并不健康。流量从来都是价值的糟糕替代品。如今世界上那么多分裂，很大程度上都源于互联网这种以流量为基础的底层商业模式。" ``` 🌐 播客信息补充 本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的 使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺； 如果有后续想要听中文版的其他外文播客，也欢迎联系微信：iEvenight 在小宇宙查看该单集文稿 [https://oia.xiaoyuzhoufm.com/player/6a4156b39d2f5743683f43bc?openTranscript = true & utm_source = rss & as = cHQ9MTIyNjE5MjQ3JmN0PXJzcyZtdD04 & autoOpen = false]