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Vol.189 戴雨森穿越了风口与泡沫，来到了AI时代：与Yusen聊他从聚美到真格的创业和投资经历

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Vol.189 戴雨森穿越了风口与泡沫，来到了 AI 时代：与 Yusen 聊他从聚美到真格的创业和投资经历

高能量

2025/10/20
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2025/10/20
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【本期嘉宾】 戴雨森，真格基金管理合伙人。前聚美联合创始人 【高能事物】 戴雨森从聚美到真格的创业和投资经历。 【本期相关】 本期节目是我们和奔驰 V 级 MPV 以及小宇宙深度合作的播客企划 “同行之路，洞见天地”。共有三期节目。 之前一期节目是我们和小宇宙 CEO Kyth 的对谈，后续我们还会对谈 Nothing 的 CEO 裴宇。 作为一款高端豪华 MPV，奔驰 V 级 MPV 主打 “同级最大空间” 与 “全能豪华体验”。本次所有的节目录制都在奔驰 V 级 MPV 中完成，我们和嘉宾的行程也将由它保驾护航。 欢迎你和高能量一起...

Highlights

在奔驰 V 级 MPV 的移动空间中，李翔与真格基金管理合伙人戴雨森展开了一场深度对话，探讨从创业到投资的转变历程，以及对 AI 时代创业与投资趋势的洞察。这场在行车途中进行的思想碰撞，展现了创业者与投资人双重身份背后的真实思考。
02:11
今年读了李翔采访泡泡马特创始人王宁的书，后悔没早点买股票
03:48
创业最有意思的是早期零到一的阶段
12:00
研究 AI 产品能让创业者觉得你懂行，从而建立信任
15:43
经验多反而可能受知识诅咒，看不清新兴机会
17:37
被 AI 大神和研究员嗤之以鼻的 Manus，反而可能因不被看好而获得发展空间
20:00
投资不应以数量为目标，投到一个大项目就好。
23:47
最快获市场认可的项目并非最后最好的项目
29:22
真格基金投资方法论是‘投人’而非‘投事’，事情会变，但人的能力与判断不会。
30:30
风口里能承载的大公司规模常被高估，很多风口最后可能只有一两家公司成功，甚至是假风口。
35:16
伟大创业者往往早年就有创造经历，选择时追求自我而非社会认可。
39:05
创造风口的公司初期融资少，很多人没机会参与，只能做其改进版或类似项目。
39:40
追风现象背后存在赚钱机会和地域性因素
44:02
投资不同领域项目是因为认识的优秀人士选择了不同方向
48:17
天使投资最终要找的是异常值，而非符合框架的普通人。
1:00:04
AI 是全球最大的风口，也是人类历史上最大的泡沫，但泡沫下有真实价值。
1:08:11
投资应押注人而非赛道
1:12:19
早期投资需要长期积累，如肖弘从初遇到最终被投经历漫长过程
1:13:51
ChatGPT 发布当晚是魔法时刻，他次日即告知团队，三天后组织首次大模型讨论会。
1:20:35
同事展示 ChatGPT 和 Devin 用法，并提议购买 Devin 举办比赛
1:23:09
项目上线一个月内成为全球最火 AI 应用，安娜因英语好负责回私信并学到很多。
1:28:39
壳的价值与用户需求和模型输出的差距成正比
1:31:53
技术发展早期事情多变很正常，此时笃定不变是傲慢
1:42:49
使用 AI 的人从自己写代码变为指挥 AI 写代码，能力差异显著。
1:44:53
新技术往往先拉大贫富差距，之后才让所有人受益
1:50:24
学习能力是创业成功的核心，学历只是过去衡量学习能力的指标之一
1:58:02
中国创业者在 C 端 AI 产品创新上超越美国
2:03:07
尽管环境变化，始终坚持投资天使轮并看好中国未来
2:05:27
中国公司被系统性低估，资本将流向高潜力科技企业
2:07:05
投人是天使投资唯一正确打开方式

Chapters

车内对话：个人转型与投资洞察
00:00
2017 年 7 月决定从自己参与创办的公司离开，为什么没有选择继续创业，而是去加入真格做投资？
02:27
最开始我们拿徐小平老师的 18 万美金融资回来创业，我们其实是做了一个游戏中的广告系统；后来我们很快发现这个商业模式不成立，才选择卖化妆品去救公司
09:41
你完整经历了一个公司的发展过程，你觉得这对你评估创始人和创业公司有什么帮助？
10:50
经验会限制你对一件事情的判断，知识本身它可能会带来某种束缚，太懂之后看过去基本上看到的都会是缺点
12:17
“今天创业最好做让巨头看到比较下头的事情”
17:37
转型做投资人我觉得可以分为三个阶段：第一个阶段是觉得很多东西都很新鲜，什么都想投；第二个阶段是觉得早期团队都有问题，什么都不想投；第三个阶段我觉得现在我在提高自己对人和对事情的品味，在提高标准的同时要敢于相信年轻人和创新的东西
18:58
我们做过一个统计，就是每期基金到第二年、第三年的时候，我们当时觉得最好的项目往往都不是最后那个真的让我们赚大钱的项目
21:12
我在真格投的第一个创始人叫罗子雄，当时他在创业做的是 VR 的工具；后面 VR 又经历了好几次的浪潮，为了给公司赚点钱续命他做了一款游戏，这款游戏叫做《猛兽派对》，当时在 Steam 愿望单排行榜上仅次于《艾尔登法环》
25:43
真格今年在莫干山开了两天的务虚复盘会，我们认为一定要投引领者，就是投没有他这个世界上就不会有这件事的人；很多人都会高估了风口里面能承载的大公司的规模，其实很多时候一个风口最后可能成的就是一两家公司；甚至有的时候一家公司都没有成，是个假风口
30:30
很多原来名校、大厂出身的背景光鲜的人，实际上并没有经历过这样的准备：在极端缺乏资源、极端不确定，且竞争压力非常大，同时可能还失去了原本的社会地位与高收入的情况下再去创业；所以有一度我觉得创业变成了像滑雪、潜水一样的人生打卡清单活动
32:32
可能所有风险投资人都知道，巨大的机会一定是在一个反共识的领域里出现的，而且这类机会一定不是风口；但实际上，很多投资人还是会不由自主地投向一些有高度共识的领域、机会和项目，这个原因是什么？
36:50
共享经济非常火，但是除了共享自行车和共享充电宝，就没有什么其他项目跑出来了
39:40
真格内部不分领域，所有人都能看 AI；合伙人不能只做判断，创始人和分析师都要自己去找项目；我们的投资都是基于人的角度去投的，我们不断地尝试回答这个问题：当下这个时代最优秀的人是什么样的、他们在做什么事情
41:38
真格的 “投人” 逻辑 work 吗？会不会比较难建立一套相对理性的框架来判断一个项目？
44:38
好的泡沫，即使泡沫破灭了它也会留下很多基础设施，它具有正的外部性；坏的泡沫，它让大多数人都认为未来会和现在一样，所以资产被炒高之后买单的都是普通人
55:23
在 iPhone 出现之前，投移动互联网其实很难：在 iPhone 之前投移动互联网，可能只能赚到 UC 浏览器被并购的钱；在那之前没有移动互联网创业公司，所以如果当时就认为移动互联网是未来，是对的，但可能早了几年
1:05:42
你们有什么方法能不断创造机会，让大家有机会见到那些未来可能成为优秀公司创始人的人吗？比如说，要尽可能创造机会去见到像早期的黄峥、早期的张一鸣、早期的李想这样的人
1:08:38
你和真格非常积极地拥抱了这一轮的 AI 浪潮，你是从什么时候开始得出判断，这一轮的 AI 浪潮会是革命性的?
1:13:51
ChatGPT 发布之后，从你注意到它、开始学习跟人聊，到你开第一枪中间经历了多久？
1:20:35
真格内部的协作非常多，虽然 Manus 是刘元投的，但张涛是我介绍加入 Manus 的，季逸超是 Anna 介绍的；Manus 的推特和领英账号私信有一个月是 Anna 在回，给 KOL 他们发的邮件特是刘元写的；另外我还在美国跟张涛一起做了好几个 meetup
1:21:55
在社交媒体上有很多针对 Manus 的负面评价和言论，一个是事实上是真是假，一个是理念是对是错；理念是对是错，那可能就要时间去检验，我们在思考了 Cloud code 对 Cursor 的冲击之后会认为：模型输出的东西和用户要的东西差别越大，壳的价值就越高
1:26:04
从 Monica 到 Manus，肖弘也是我们 “投人” 哲学的典型案例
1:30:51
你们投资了包括光年之外和月之暗面这样的做模型的公司，当时的判断是什么？一直有声音会认为，因为做大模型需要大量的资金投入，所以很可能机会属于大公司，以及也不适合早期投资机构去投，你会怎么想？
1:32:13
有时候我会想，就我们今天观察到的情况来看，AI 到底是会让大家走投无路、越来越卷，还是会创造出更多新的机会？
1:44:53
新一批创业者，跟你和陈欧那时的创业者，会表现出什么不同吗？
1:46:37
今天 AI 领域的创业者基本是和全球最顶级的创业者在一起竞争，你觉得跟硅谷的创业者相比，中国的创业者有什么优点和缺点？
1:55:06
这两年的创业活动是处于活跃状态吗？就是跟最巅峰时期相比，它大概是怎样的水平？
2:01:34
LP 关心比较多的问题是什么？
2:04:25
你开始做投资以来，别人给你的最好的建议和最坏的建议分别是什么？
2:07:05

Transcript

李翔: 大家好，我是李翔，欢迎来到高能量。这是我们和奔驰 V 级 MPV 以及小宇宙深度合作的播客企划。同行之路，洞见天地，共有三期节目，邀请三位富有商业见地的嘉宾深度对他，这期呢？一起来聊天的朋友，是真格基金的管理合伙人戴雨森。他这次要出差去杭州，为了不耽误他的行程节奏，我们干脆把播客录制搬到了路上。现在我们的车正在去往高铁站的路上，所以本次录制也会全程在奔驰 V 级 MPV 中进行。它的车内空间十分宽敞，足以让我和宇森以对着的形式完成对谈。宇森我相信如果大家关心，比如创业啊，和科技创投啊，肯定都会听过这...
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