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E237 出发吧,扔掉旧地图,去 AI 时代的新世界尽情探索

知行小酒馆

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[https://image.xyzcdn.net/njdmUHpBS4lCJ_5uP_UchXL0pIg1.png] 🦈 未来已经到来,只是尚未分布均匀。 欢迎来到知行小酒馆,这是一档由 有知有行 [https://youzhiyouxing.cn/] 出品的播客节目。我们关注投资,更关注怎样更好地生活,我是雨白。 最近这段时间,我越来越强烈地感觉到,大家好像正在过两种不太一样的生活。 一边是和 AI 相关的人,TA 们已经把 AI 很深地带进了自己的工作和生活里,不仅能一个人干以前两三个人的活,甚至开始去做那些自己原来做不了、也不会去做的事情;另一边,很多人的日常生活看起来还在照常运转。大家当然知道 AI 很厉害,但很多时候又会觉得,这件事离自己还有一点距离,或者至少,还没有那么强的体感。 可我越来越担忧,这种距离感,可能不会持续太久。作为一档一直在聊投资、也聊生活的节目,我会觉得我们至少应该先把这件事搞清楚:为什么同样活在 2026 年,有些人已经被这场技术变革深深改变了,有些人却还没什么感觉?到底是前者在自嗨,在给大家制造焦虑,还是 AI 真的已经在悄悄改写这个世界?如果是后者,那这件事就不是喜不喜欢的问题了,而是我们至少得先知道现状。 今天做客小酒馆的嘉宾 Cage,长期关注 AI 的前沿变化,也一直在不同国家之间穿梭,做过很多一线的调研。前不久,友台主播孟岩邀请他来有知有行做了一次分享,听完之后我几乎是立刻就决定,一定要把他请来录一期小酒馆。因为我最想找的,不是一个再来告诉我们 AI 有多厉害的人,而是一个能帮我们把「现在到底发生了什么」讲清楚的人。Cage 刚好就有这样一种很稀缺的能力:他能把那些很前沿、零散、甚至有点让人不安的变化,慢慢翻译成一张我们能看懂的地图。 所以这期节目,我想和 Cage 一起聊聊:为什么此时此刻大家的体感会这么割裂?关于 AI,我们到底高估了什么,又低估了什么?以及,如果 AI 真的是大势所趋,除了追着技术往前跑,我们还有没有别的出路?还是说,在这样一个时代,那些真正和人有关的事情,反而会变得更重要? 希望这期节目会对你有一点点启发。 🔗 官方地址 如果你所使用的客户端显示不全,请点此访问有知有行的官网查看全文 [https://youzhiyouxing.cn/n/materials/2193] 🍻 本期嘉宾 Cage:海外独角兽 AI 研究负责人,前 CMU/字节 AI 科学家。公众号:海外独角兽 [https://mp.weixin.qq.com/s/sA20Zc74FYWxKOu9Nu-T1Q],播客:海外独角兽 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6410266f5384961ba7e08c7d],即刻:CageZ [https://okjk.co/IKenFT] 🪡 时间轴 03:22 你们说的 Agent,难道不就是 AI 的另一种时髦说法吗? 10:08 人机协作中,人是主宰:我们不应该把思考的能力让渡给 AI 22:17 搞科技的人正在拼了命地「砸自己饭碗」,离技术越远的人反而越能从中获益 37:34 在 Cage 看来,关于 AI,大众目前可能有哪些低估与高估? 47:37 AI 在物理世界的渗透速度可能没有我们想得那么快 50:58 AI 圈多数都是噪音:用最好的产品,多上手,少看自媒体 58:10 预测:未来的市场将不再分为 to B 或 to C,而是 to Agent 或 to Human 01:00:21 奖励函数算不出李白的诗篇,也算不出人被一首歌所打动的瞬间 01:09:36 让 AI 帮你管钱?可以是可以,但它背不了锅,也没真的亏过钱 01:13:31 出发吧,扔掉旧地图,去探索新世界的无限可能 📑 猜你想看 03:48 Coding Agent(编程智能体):能从头到尾自主完成一整套编程工作的 AI 系统。 06:08 Anthropic:美国 AI 公司,由前 OpenAI 研究团队核心成员于 2021 年创立,旗下代表性产品为 Claude 系列大模型和 Claude Code。 05:49 Claude Code:Anthropic 推出的 Coding Agent 产品。能读取本地文件、自主规划并执行任务,用户用自然语言下指令就能生成、修改和调试代码。 06:50 Codex:OpenAI 推出的 Coding Agent 产品,可读取用户本地文件系统、自主规划并执行任务,支持通过自然语言指令自主生成、修改和调试代码。 21:19 Vibe coding:指借助 AI Agent 写代码 —— 使用者不必读懂代码,只需用自然语言描述需求,由 AI 实现。由 AI 研究者 Andrej Karpathy 提出。 24:03 Manus:通用 AI Agent 产品,2025 年初推出后引发广泛讨论。 30:01 Token(词元):大语言模型处理信息的最小单元。 31:54 「三种成瘾」:《反脆弱》作者纳西姆・尼古拉斯・塔勒布在 2010 年《塔勒布智慧箴言录》中的格言: > 最有害的三种成瘾是海洛因、碳水化合物和月薪。 33:03 达芬奇在约 1482 年前后写给米兰公爵卢多维科・斯福尔扎的自荐信。信中列出十项本领,前九项都是修筑城防、军事工程、城市治理等能力,最后一项才提到自己也会画画与雕塑。 36:01 出自罗伯特・海因莱因(Robert A. Heinlein)的科幻小说《时间足够你爱》: > 一个人应该能够换尿布,策划战争,杀猪,开船,设计房子,写十四行诗,结算账户,砌墙,接脱臼的骨头,安慰濒死的人,服从命令,发布命令,携手合作,独立行动,解数学方程,分析新问题,铲粪,电脑编程,做出可口的饭,善打架,勇敢地死去。只有昆虫才专业化。 37:18 「15 小时工作周」预言:经济学家凯恩斯 1930 年在《我们后代的经济可能性》(Economic Possibilities for our Grandchildren)中预测,技术进步将使人类百年后每周只需工作 15 小时。 38:39 美股七巨头(Magnificent Seven):华尔街对苹果、微软、Alphabet、亚马逊、Meta、英伟达、特斯拉七家科技公司的合称,因市值庞大且主导美股表现得名。 42:25 有效加速主义(effective accelerationism,e/acc):主张积极推动技术(尤其是 AI)快速发展的思想倾向,认为技术加速从整体上有利于人类,短期负面影响是可接受的代价 49:36 恩格斯停滞(Engels' Pause):经济史学家 Robert C. Allen 提出的概念,指 1790—1840 年间,英国工业革命快速推进、人均 GDP 大幅增长,但工人实际工资长期停滞的现象。 58:10 to Agent / to Human:嘉宾在文章《Agent 时代启示录》 [https://mp.weixin.qq.com/s/9R4CknPNtq3-TsBf94tk8A] 中提出的新市场坐标。 > To B / To C 的边界已经模糊到无法分类 ...... 工程师愿意用个人信用卡买 Claude Code 做公司项目,这算 To C 还是 To > B?智能产品的形态本身跨越了 C 和 B 的界限,消费者采购和企业采购在同一个人身上发生。 > To Human :服务有具体目标、具体任务的人,To C / To B 的划分不再重要。 > > To Agent :Agent 本身成为生产者和消费者。它自主搜索、调用 API、开启 > runtime、做采购决策、完成支付。在这里,商业逻辑的主体发生了物种替换。 01:00:21 强化学习(Reinforcement Learning):AI 训练的方式之一,逻辑类似训狗:做对了给奖励,做错了扣分,模型不断试错,往 "得分高" 的方向进化。只是这里的奖励不是零食,是一段数学公式(奖励函数,Reward Function)。 01:00:55《诗云》:刘慈欣中短篇科幻小说,讲述一个超级文明为了超越李白的诗歌,穷尽算力生成所有汉字排列组合,却始终无法判断哪一首才是最好的诗。 01:01:53 Suno:AI 音乐生成工具,用户输入文字描述就能生成包含人声和伴奏的完整歌曲,也支持纯器乐模式。 01:13:06 互联网泡沫(Dot-com Bubble):1995 年至 2000 年间,大量互联网公司估值快速膨胀,于 2000 年 3 月达到顶峰后崩盘的历史事件。 往期节目 E230 一个畅想:如果有一天,人类不再需要工作😴 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69cf177ee2c8be3155407aad] E232 对话严艺家:我们和我们内心的资本主义 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69e1ce8eb977fb2c472e3796] E235 与其担心 AI 改变你,不如今天就用它做一件小事 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a06c4b91b7bd50295331e94] 🌐 知行小酒馆公告牌 🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是 有知有行 [https://youzhiyouxing.cn/] 出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。 有知有行 [https://youzhiyouxing.cn/] 成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流 [https://youzhiyouxing.cn/]。 🎺 创作团队 主持 雨白|嘉宾 Cage|制作 星星 周一|后期 孙称|单集封面 Recraft Lovart 免责声明 本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。 感谢您对本播客原创内容的青睐。如转载或引用本播客所述内容,请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。

Highlights

本期播客探讨了 AI 技术发展带来的体感割裂现象:一部分人已被 AI 深刻改变,另一部分人却感觉遥远。嘉宾 Cage(前 CMU / 字节 AI 科学家)分享了 AI Agent 的最新进展、商业化落地情况,以及普通人如何应对这场技术变革。
00:05
AI 深刻改变部分人,另一部分人却感觉遥远
05:23
Claude Code 用户量仅为 ChatGPT 的 2%,但 Anthropic 上月收入已跃居 AI 公司第一
10:08
人仍是主宰,AI 无法替代品味和判断力
35:20
AI 让许多不可能变为现实
43:43
AI 不是万能工具,而是需要时间适应的协作伙伴
49:30
人类总能找到新的活法
54:38
AI 无法替代人的品位、判断力和决策能力
58:13
区分 to Agent 与 to Human 市场
1:00:21
艺术中不可计算的部分是 “to Human” 领域的核心价值
1:09:36
人类无法信任机器来管理金钱
1:22:28
不确定性才是人类思考的意义

Chapters

AI 体感割裂与未来出路
00:00
你们说的 Agent,难道不就是 AI 的另一种时髦说法吗?
03:22
人机协作中,人是主宰:我们不应该把思考的能力让渡给 AI
10:08
搞科技的人正在拼了命地「砸自己饭碗」,离技术越远的人反而越能从中获益
22:17
在 Cage 看来,关于 AI,大众目前可能有哪些低估与高估?
37:34
AI 在物理世界的渗透速度可能没有我们想得那么快
47:37
AI 圈多数都是噪音:用最好的产品,多上手,少看自媒体
50:58
预测:未来的市场将不再分为 to B 或 to C,而是 to Agent 或 to Human
58:10
奖励函数算不出李白的诗篇,也算不出人被一首歌所打动的瞬间
1:00:21
让 AI 帮你管钱?可以是可以,但它背不了锅,也没真的亏过钱
1:09:36
出发吧,扔掉旧地图,去探索新世界的无限可能
1:13:31

Transcript

雨白: 欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目。我们关注投资,更关注怎样更好的生活。我是雨白。最近这段时间,我越来越强烈地感受到,大家好像正在过两种不太一样的生活。一边是和 AI 相关的人,他们已经把 AI 很深地带进了自己的工作和生活里。不仅一个人能干以前两三个人的活,甚至开始去做那些原来自己做不了,也不会去做的事。而另一边,很多人的日常生活,看起来还在照常运转。大家当然知道,AI 很厉害,但很多时候又会觉得,这件事离自己还有一点距离,或者至少还没有那么强的体感。可是我越来越担心,这种距离感可...
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