你好，欢迎来到 MacTalk・夜航西飞，我是老池。本期的嘉宾是飞书产品副总裁，Tower 的创始人，沈学良。我们习惯性的叫他 “老沈”。 不知道你之前听过 Tower 吗？它是一款优秀的团队协作工具，创始人就是老沈。老沈的经历颇为传奇，他毕业之后，先是留校当老师，后来觉得象牙塔里太安逸，于是就跟着同学出来创业。2010 年，老沈独立创业，成立了国内最早的专业用户体验设计公司彩程设计，主要业务是设计外包。2012 年，彩程设计放弃了 “帮人生子” 的外包服务，开始打造自己的产品，Tower 就是他们的大作之一。 2020 年，疫情来袭，钉钉、飞书等公司竞争日趋白热化，老沈思考再三，决绝地把 Tower 卖给了另外一家公司 Ones，自己则加入了字节跳动旗下的企业协作和管理平台飞书，任职产品副总裁。 在这一期播客里，我和老沈聊了他所有选择的心路历程，决策依据，为什么成功，为什么踩坑，为什么连续踩坑，以及为什么卖掉公司加入字节跳动。 除此之外，还有两个话题我非常感兴趣，一个是老沈的创业公司十几年来全程采用远程办公，另一个是字节跳动如何对待老沈这种创业者的，以及字节的企业文化。 收听提示 🎧 1:01 老沈的创业之路 4:02 原来「Tower」是这样来的 6:07 并不是所有的产品都会成功 7:33 从「Tower」身上汲取的经验 11:06 融资是一把双刃剑 15:23 走在时代前端的「Tower」团队 17:45 听老沈聊聊对于远程办公的看法 20:48 远程办公对员工的要求 24:21 你的团队/公司适合远程办公吗？ 26:52 有关「知人」的故事 35:17 术业专攻，也需要搭配刚需 41:28 截然相反的职场阅历 49:24 当断则断 51:43 「Tower」，换一种方式，继续盛开 56:54 放弃创业后，为什么选择加入飞书 62:48 论最强 “打工人” 的诞生 66:09 实力面前，没有 35 岁 + 危机 68:42 听过飞书的人才培养，你意识到真正的危机了吗？ 73:36 新人入职第一天，你会做些什么呢？ 75:42 加入飞书的感受 80:29 未来的飞书三套件是什么样子的 87:14 最后，老沈想对你说… 原声摘录📒 1、我从做产品第一天起，就和团队说，不做外包了，咱们做自己产品这事，要么就是做成，要么就是公司倒闭，关门。没有第三条路。 2、团队听了我要远程办公的决定后，也很诧异。我的逻辑其实很简单，Tower 是个项目管理工具，本质上最开始就是为了解决远程协作的问题。只有我们在极致的场景里使用 Tower，理解需求，才可能把产品做到极致。 3、张一鸣早期不也是一直说要提高人才密度吗？他认为 “人” 才是最关键的。其实，你反过来想，创业公司也不能因为公司小，你就降低对人的要求。那最后就会导致你这公司走不远。 4、HR 做哪些事情，我们也不懂，团队也没人干过 HR，我就觉得进去搞三个月不就明白了吗？不就是看书查资料吗？实际上不是。不是说你看几本 HR 的书，就能真正搞懂 HR 是怎么做入转调离的，就能搞懂什么是人力资源三支柱。我缺乏敬畏之心。 5、所以，有时候，你认为你自己想清楚了，你觉得自己在做一个正确的决定，其实未必，也许你是在延长线上而不自知，我那个时候就在延长线上不自知。自我麻痹。 6、至于企业微信对于组织升级，对于员工效率的提升，这不是它工作的重点。所以，我理解它的目标不是做全球最大的协作网络，而是做全球最大的 CRM。 7、我对自己的定位是，我有经验我做过，但是不见得我就啥都能做成。字节人才密度很高，又有很多资源。我希望把自己打碎，重新学习。我可不想一去了就指挥别人，说你这里做的不对，那里不对，我就想虚心学习。 8、字节没有年龄歧视，不是说四十多岁你就不能干这活了，不可能的。它还是取决于你的能力是不是对这个业务能起到关键性的作用。我觉得这个是大家实事求是的判断，跟年龄没关系。 9、始终创业，是说你不要把这里当成大公司，它就还是一家创业公司，跟钱多钱少没关系。创业公司为什么能赢？不就在于创业公司抓机会的能力比别人快，比别人准，然后他扑上去之后，他的投入比别人更坚决集中在一个点上。 * 相关资料 🪐 知识星球 | 池建强・让时间为你证明 [https://t.zsxq.com/zJeUFEy] 🔗 飞书项目，让我眼前一亮 [https://mp.weixin.qq.com/s/QV2hO88JPA7az_B0hyLI4w] 🎙️ Vol.001 再见极客时间，我为什么又创业了 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/62554847e2d8fe44351a1127] Vol.003 对话孟岩：生活、创业、投资，一脉相承 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/626e3defeabd9b6af9c313e3] 创作团队 📯 制作 / 墨问西东 主播 / 池建强嘉宾 / 沈学良（老沈） 关于「夜航西飞」 “夜航西飞” 是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼 CEO 池建强。“夜航西飞” 期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。 在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。 收听渠道 🔊 小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、苹果播客、微信听书，搜索 “MacTalk・夜航西飞” 联系我们☎️ #公众号: MacTalk #微信视频号: MacTalk #知识星球:  池建强・让时间为你证明 [https://t.zsxq.com/zJeUFEy]