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Dify 从被低估到成为明星项目，到底做对了什么｜对谈 Dify 创始人路宇

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Dify 从被低估到成为明星项目，到底做对了什么｜对谈 Dify 创始人路宇

42章经

2025/12/06
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2025/12/06
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上一次和路宇录《这个男人帮 5 万个 AI 应用接上了大模型》那期播客，是在 2023 年。那时的 Dify 刚开源不久，大家对 AI 的理解也远不如今天，我们聊的还是 Prompt 工程怎么做、RAG 是什么之类的话题（现在回头看，恍如隔世… 两年过去，AI 的世界翻天覆地。技术在加速迭代，新概念和新产品一波接一波。但在这样的浪潮里，Dify 却始终稳扎稳打，在竞争与质疑中一步步向前，成长为今天最知名、最具影响力的开源项目之一。 很多人都没想到，一个名不见经传的小团队，会在短短两年里走到现在的高度。甚...

Highlights

两年时间，AI 领域经历了翻天覆地的变化，技术迭代加速，新概念层出不穷。在这样的浪潮中，Dify 作为一个开源项目，不仅没有被淹没，反而稳步成长为全球开发者广泛认可的平台。本期节目深入回顾其发展历程，探讨在一个快速演变的技术环境中，一个团队如何保持定力、做出关键判断，并持续创造价值。
01:20
2024 年中开始，有付费能力的企业用户大规模进入 AI 市场
06:06
OpenAI 推出 GPTs 时可能没想清楚
10:58
Dify 不是把大模型当作工具，而是让其在企业上下文中生长
11:52
将 ARM 放到 IDE 里产生 Cursor，放到特定沙克环境里产生 Manus，放到企业里则是 Dify
12:07
GPTs 虽有巨大流量入口却未崛起，根本原因是未换位
15:33
Dify 交付形态可端到端交付，从界面创建应用到最终交付流程畅通
15:57
Agent Kit 目前尚处早期，六个月内不会对其他产品构成威胁
17:51
企业不愿将技术战略绑定单一 AI 模型，倾向选择可适配多种模型的中间件平台。
21:53
Dify 的 RAG 与 Workflow 关键组件完全可扩展，支持开发者热插拔替换
22:30
外部技术环境稳定是发布 1.x 版本的关键前提
25:09
Dify 能在一定时间内为技术投资者提供可靠的东西
29:47
未来的 AI agent 应基于神经符号系统，而非纯 Transformer 路线
34:33
数据结构中稳固部分不能随意移位，需优先定义清楚
38:58
使命是思考未来人与 AI 的生产和组织关系
41:41
Agent 正成为企业非标流程的连接胶水
45:43
Dify 在日本接近垄断并呈现象级流行，早期未主动推广却引爆社区热度。
52:53
工程师文化是服务超级个体的最优功能方式
55:05
Dify 可被看作人寻找大模型答案的藏宝图
58:52
如今模型拥有大量世界知识、接近较高逻辑水平且普遍可得，人类或组织的竞争力何在。
59:26
人与 AI 的竞争本质是人与人的竞争，决策能力和注意力机制构成关键差异。
1:02:54
每个企业都应设立首席上下文官（CCO）来管理组织内的信息流动
1:06:05
Dify 从第一天起就坚持工程优先、长期主义、稳定可靠、开放协同等标签
1:09:04
超级个体充满好奇心，善于在模型边界游走，是推动 AI 落地的关键。
1:12:47
智力工作者的最佳状态是进入心流、忘却时间。

Chapters

Dify 两年发展复盘
00:00
Part 1「竞对」轮番登场，为什么 Dify 却岿然不动🌲？
2023→2025：市场认知与技术范式的三次迁移
01:20
Dify vs. LangChain 的本质差异
04:11
很多类似产品一定做不好，因为它们就没想清楚谁才有能力「用 AI 做好产品」
07:13
用 AI 做好产品所需的四种条件
08:39
Coze 发布时我确实焦虑过，但焦虑没有超过 48h
10:58
模型就像鱼，在不同的上下文鱼缸里会长成不同的样子
11:46
GPTs 不仅没有杀死任何产品，反而帮 Dify 做好了市场教育
12:07
n8n 是 Dify 最大的威胁吗？
13:32
AgentKit 在短期内不会对任何产品构成威胁？
15:57
与模型方 & 云厂商竞争的关键策略
17:51
很多人认为「工程不值钱」，但在我们看来，最值钱的恰恰是工程
19:25
Part 2 长期主义的思考
一些关于产品迭代的思考
22:26
Workflow 会被替代吗？—— 我非常坚定地认为不会
25:09
Dify 坚信的技术路线
28:52
我从未相信 Transformer 架构是智能的终极答案
29:47
SaaS 真的会变成快时尚吗？
32:44
如果重来一遍，Dify 会怎样做得更好？
35:05
已经有企业把 Agent 和人类视为同等重要的劳动力资源了
39:25
为什么在几乎零销售的情况下，Dify 仍能拿下众多 500 强客户，并在日本市场风靡？
45:42
搭建全球化组织的经验
48:34
Dify 的本质，其实是一张「寻找大模型答案的藏宝图」
55:05
最近在思考的两个问题：
58:51
未来的人类还剩什么非对称的竞争力？
59:26
怎样才能让组织真正高效地运转？
1:02:52
Dify 从被低估到越做越好，最核心的原因是什么？
1:04:08
未来几年最大的结构性机遇
1:07:01
最后想说：创始人一定要快乐
1:10:47

Transcript

曲凯: 我们今天很开心，又请到了 Dify 的，但你们现在自己叫 Dify，Dify。 路宇: 因为老外是什么读的？ 曲凯: 是，所以我们今天很开心，请到 Dify 的张路宇。其实我们上期，大概两年左右的时间了。 路宇: 那个是让多少个团队，用上什么的男人？ 曲凯: 对，当时是让 5 万个团队，用上 AI 的男人，现在是让多少个了。 路宇: 几十万团队吧。你要说 Stars 的话，看应该是 11 万多，对应该是全球 Top50。GitHub 上的开源项目。 曲凯: 对我觉得国内肯定 DeFi 算是最有名的项...
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