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270.大厂押注AI办公，飞书和钉钉却先成了配角

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270. 大厂押注 AI 办公，飞书和钉钉却先成了配角

乱翻书

8 HOURS AGO
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【本期嘉宾】Eric、庄明浩、雅楠 Eric（飞书前产品） 庄明浩（AI 观察者、「屠龙之术」主播） 雅楠（前媒体从业者） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期视频播客同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。  【时间线】 一、飞书这次到底发生了什么？ 02:12 半年前的当红炸子鸡，今天全成了明日黄花 03:52 豆包更需要飞书，还是飞书更需要豆包？ 07:44 「AI 本质上是卖挖金子的铲子，只有从事生产的人，才有提高生产力的需求」 08:25 「AI...

Highlights

本期节目围绕飞书与钉钉在 AI 浪潮中被边缘化的新闻，探讨了 BAT 在 AI 办公领域的竞争格局。嘉宾们从飞书与豆包的关系、字节为何响应迟缓、个人生产力与企业办公边界的模糊，以及豆包两亿日活的商业化困境等角度，展开了深入讨论。
00:05
豆包两亿日活是资产还是负债
02:12
飞书被 AI 整合而非独立发展
03:52
豆包更需要飞书作为变现入口
07:44
AI 办公产品本质是卖铲子的工具
08:25
AI 没有应用，只有模型
08:35
买豆包送飞书
10:27
企业客户更愿意为 AI 付费
15:08
头部厂商示范效应推动大厂转向 AI 办公
18:15
AI 办公竞争加速，各厂商集中资源投入。
19:55
小龙虾使 AI 办公成为范式
20:55
腾讯虽慢但策略清晰，字节虽快但路径依赖重
25:16
个人为 AI 投入已超飞书年费
26:17
字节转向 B 端付费，腾讯面临认知挑战
30:34
办公场景成为 AI 新战场
38:13
核心在于赌未来经济来自 C 端还是 B 端
39:30
飞书的优势在于企业资产原生数字化
44:20
个人生产力与企业办公付费需重新审视
49:00
真正的命题应转向个人智能伙伴的重新定义
49:33
企业服务产品在 AI 时代已告一段落
52:19
AI 强调 Agent 间协作，而非人际沟通
56:00
模型间差异不如提问方式重要
58:00
老板盯上的产品往往难以成功
1:00:59
飞书相对成功，但人效差距明显
1:02:10
企业服务只能改良不能改革
1:05:19
飞书 AI 可接第三方模型，豆包企业版则封闭
1:07:20
飞书强调稳定可用，钉钉激进但不可用
1:08:02
企业最大改变在于组织调整
1:08:33
新瓶装旧酒更易被接受
1:08:44
新产品会取代旧平台
1:09:24
在现有产品中融入 AI 比新做产品更难
1:12:26
C 端付费率极低
1:16:06
羊毛出在猪身上
1:22:01
AI 成为新的流量入口，竞争激烈，需在商业化和用户留存间取舍。
1:23:53
用户愿为完成任务付费，而非智能回答
1:26:32
A / B 测试文化在 AI 时代失效
1:28:07
需提前明确付费端，而非盲目赛马
1:29:20
中层因上传下达职能易被 AI 取代而焦虑最大
1:33:14
代码能力是 AI 从 L3 向 L4、L5 演进的基础
1:34:45
三栏式界面已成行业共识
1:35:28
这些只是过渡，后面还有更大的玩家

Chapters

AI 办公竞争格局
00:00
一、飞书这次到底发生了什么？
半年前的当红炸子鸡，今天全成了明日黄花
02:12
豆包更需要飞书，还是飞书更需要豆包？
03:52
「AI 本质上是卖挖金子的铲子，只有从事生产的人，才有提高生产力的需求」
07:44
「AI 没有应用，只有模型」
08:25
对内部产品团队来说，飞书这次调整最实质性的变化究竟是什么？
08:35
老板更愿意为 AI 付钱
10:27
二、为什么字节错过了 “龙虾”，腾讯却很快跟上？
为什么大公司集团的主要注意力都转向了 coding、长程任务跟办公 agent 这一块？
15:08
「今天在 AI 这个战场里，时间跨度的周期，可能真的得按月算」
16:23
小龙虾的真正意义：给巨头管理层盖了个戳
19:55
字节为什么响应慢了？
20:51
在那个时间点下，大家都在试，也不会说谁就比谁强的那么多
23:00
个人生产力与企业办公的边界正在模糊
26:15
为什么在 AI 办公这事，字节和飞书攻守之势易也，突然间 Workbody 脱颖而出了？
28:30
从飞书团队的角度看，为什么这种通用办公 Agent 没有首先从飞书内部长出来？
32:24
AI 未来的经济是来自于 C 端还是 B 端？
38:39
腾讯这轮的产品都是边缘团队做的
40:58
「大人，时代变了」
46:48
三、飞书和钉钉为什么同时失去主角位置？
飞书跟钉钉打了五六年，到最后不是谁击败了谁，而是两人先后退出历史舞台
49:29
狭义的企业 IM 的历史使命，可能差不多已经完成了
50:36
为什么飞书、钉钉成了配角？
54:13
数据对有的企业不一定有价值，有价值的是人
56:29
「凡是老板盯上的产品一定会死，因为他一旦关注，动作就会变形」
58:52
字节其他部门在节衣缩食养 seed？
1:02:10
如果飞书真的先进，今天应该是飞书吃掉豆包，怎么是豆包吃掉飞书？
1:05:14
「飞书是可用、可交付；钉钉是激进、但不可用」
1:07:18
「对一个企业而言，最大的激进不是产品功能上的改变，而是直接动组织」
1:08:02
旧瓶装新酒值钱，还是新瓶装旧酒好卖？
1:08:33
是新产品吞掉旧平台，还是旧平台收编新产品？
1:08:44
「在原有的产品里做 AI 改造，比新做一个产品更难」
1:09:24
四、豆包两亿日活，到底是资产还是负债？
豆包几种主要的 C 端商业化尝试：每条路为什么看起来合理，最后又卡在什么地方？
1:10:21
「三条腿走路，三条腿全废了」
1:13:59
豆包 2 亿日活，资产还是负债？豆包拿什么来收钱？
1:16:28
「用户不愿意为聪明的回答付钱，愿意为帮我做完付钱」
1:23:53
「字节的 A / B test 文化，在 AI 面前土崩瓦解」
1:26:32
在 AI 上，有价值的东西很可能就是没有价格的
1:28:01
「AI 办公的付费者可能不是企业采购，而是个人员工」
1:29:20
办公 Agent 只是把 Coding 藏在了界面后面？
1:30:39
「Codex 定义了这一轮 Work Agent 的产品形态。NotebookLM 更像是先驱，但现在有可能变成先烈」
1:34:41
开放问题： BAT 大家更看好谁？
1:35:24

Transcript

潘乱: 哈喽，哈喽，大家好，欢迎来到乱翻书，看到这个新闻。然后飞书应该可以认为飞书被拆分了吧，这是一个超出多少人，至少在上个月说飞书要被拆分。这个点还是很让人意外的吧？其实不止飞书啊，你看隔壁钉钉其实也是相似的命运，我们今天就是打算把飞书钉钉。然后还有 BAT 的 AI 办公串在一起，大概来过一遍聊聊，今天当下这个市场都在发生什么，大概的主题就是聊 BAT 的 AI 办公战争，就是怎么间就突然打响了。这半年前春节的时候，大家不是还在讨论 Chatbot 吗？不是还在讨论元宝派吗？千万发红包吗？讨论这个豆包两...
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