本期嘉宾：赵越 （仙工智能创始人）

本期 Shownotes：

Part 1. 关于赵越：史莱姆、「卡拉米」和永远想「掀桌」的基因

01:23仙工的吉祥物，是小怪物「史莱姆」

• 「开始都叫老板，新人一周内就会喊我越哥」
• 史莱姆（仙工吉祥物），最初级但也不容小觑的小怪物！
• 从 wrong 到 right，要经历漫长的混沌
• 创业本质就是不停解决问题的过程
• 「加速开放多元的智能文明，让智能机器没有门槛」

• 父母都是老师，「他们最大的贡献就是不管我」
• 浙大竺院的宽口径培养：8 年医学制，读到第五年，我退学了
• 白天紫金港，晚上玉泉 —— 本科研究生几乎睡在实验室，不认识研究生室友

• 关于 RoboCup：2050 年击败人类世界杯冠军
• 还没有 Issac 和 Sim2Real 的年代：用 ODE 物理引擎 + CUDA 加速做仿真
• 8 毫秒决策周期、集中式控制场上 6-7 台机器人、GPU 算所有跑位与形势变化
• 2009 年开始接触强化学习，「逐条过对手的比赛日志」
• 代码里的 magic number（阈值数）：引入随机性，是最有效的策略（今天的创业同理）
• 「那个小胖子，你不要在场地上跑那么快！」
• 小卡拉米的蜕变规律：脱颖而出，往往不是因为优秀，而是因为热爱

• 初赛击败上一届冠军：整个场馆都震惊了
• 一个思想钢印的诞生：「你觉得是问题的、迟早有一天会找过来」
• 击败 CMU（卡耐基梅隆大学，机器人领域全球最强的实验室）：把不可预测，转化为可预测
• 「太精彩了，不像机器人在对抗，像两个教练在对抗！」
• 与 Malona 在巴黎的会面（RoboCup 发起人之一，执行委员会主席）：RoboCup 播下一片种子
• 热爱，无法伪装

Part 3. 未来，B 端不会有真正的机器人巨头出现：每一家公司都可以是机器人公司

53:21机器人金字塔：能在底层解决的，不要往上层解决

• 机器人金字塔：机械 → 电子电路 → 底软 → 通讯 → 算法 → 模型
• 端到端 vs 分层架构的技术路线分歧：未来所有大脑模型，也会是 MoE 架构
• 自上而下 vs 自下而上的两派大脑
• 快速分裂 & 快速共识：2022 年大家讲 VLA、2024 年讲世界模型、2026 年讲无本体采集 —— 共识每年重新洗一遍
• 具身分两维度看：** 新技术范式 vs 新产品形态 **—— 可以分别独立验证、没有必要绑在一起
• 数据如何低成本、可持续地涌现？

• 渐进式在 B 端赢、颠覆式在 C 端赢
• 「一吨货的三种解法」
• 工具是被人创造的 —— 让人形去搬货，就像让自动驾驶去开油车，是退步
• 数据 ≈ 模型：一个拥有足够多好数据的公司，可以立于不败之地
• 好数据的三条件：① 真实场景采集的多样性 ② 天然对齐（不用花大量成本转格式） ③ 低成本可持续产出
• 仙工的独特资产：2000 种机型 × 400 种传感，接在自家传感器上，天然对齐；客户异常时主动把 corner case 给你
• 为什么不立刻训一个通用大脑，而是训垂类模型？
• 产线没有巨头、机器人为什么一定要有标准的巨头？
• 构建事实标准，与「反者道之动」

• 「现在这些 BP，没有 VLA 的我都不看了」
• 问题不是方法本身、而是数据
• 自动驾驶出身的，都会强调真机数据
• 新方法研究，是一个沿途下蛋的过程
• 挖角潮有感知，核心员工几乎没走
• 无为，是不妄为

• 第一段创业「仙知」：沿着机器人四大家族一路模仿，发现似乎不对
• 富士康点醒我们：除了控制器，没什么是我们不能做的
• 与富士康的交易：交出图纸，买你系统
• 一台机器人上难以被统一的需求：当你把它升维到软件工具链层面，都能被统一
• 第一段创业的教训：现金流危急一年多

Part 4. 仙工的具身大脑路线：不立刻去训通用大脑，掌握数据会利于不败之地

• 控制器就是机器人的大脑（硬件承载 + 软件规则或模型）
• 仙工如何成为机器人控制器全球第一？
• 能不做的，都不做
• 海外市场与中国市场的差异
• 我们组建了一整套严选和评测体系
• 我们不做零件的原因：中国公司太厉害了，未来第一名不会有中国以外的公司
• 脏活苦活，才是一个科技公司真正的壁垒

• 战略是长期的、不可撤销的投资
• 具身的实用主义：一端要可靠性（强化学习把场景打到极致），一端要泛化性 ——「两端兼具，至今我没看到信服的案例」
• 每次从 0 到 100，是为下一次从 0 到 1 换筹码
• 谈具身落地的真相：「大多数应该是不及预期的」
• 仙工的具身「四象限理论」：把「新旧技术」× 「新旧产品形态」拉出四个象限

新技术 × 旧产品形态（比如叉车具身化）—— 做落地引领者

旧技术 × 新产品形态（人形机器人的下层运控）—— 做具身行业的赋能者

新技术 × 新产品形态（比如具身大脑训自己的通用模型）—— 当下不做，全力积累数据

旧技术 × 旧产品形态 —— 放弃

• 关于人形：不是没价值、是这套「基于数据训模型」的范式在人形上暂时难落地

Part 5. 道德经、鲁路修与稻盛和夫：「干掉第一」、「成为第一」、「不做第一」

• 《道德经》的「空」，与不妄为
• 「功成事遂，百姓皆谓我自然」
• 稻盛和夫和毛泽东：极致唯心 + 具体唯物的辩证
• 钢炼、鲁路修、高达、进击的巨人：神漫里有着美好的世界观
• 鲁鲁修震撼了我的世界观：主角让自己变成世界最大反派、被最好的朋友一刀刺死，用自己献祭了正义
• 消消乐哲学：做到第一就要清空重来，否则容易变成那条恶龙