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E207|智能体创业者们的成本突围与商业落地

硅谷101

2025/09/18
硅谷101

硅谷101

2025/09/18

Shownote

人工智能奠基人马文・明斯基(Marvin Minsky)在 1985 年出版的《意识的社会》(The Society of Mind)中首次系统提出 “智能体”(Agent)概念,他将其定义为 “众多异构能力代理间受管理的互动模式”。 40 年后,我们迎来了 “智能体元年”。2025 年,Manus 等智能体产品的横空出世,多场景应用爆发,标志着 AI 走到了从技术突破到大规模价值创造的关键拐点。 9 月 11 日,在 2025 Inclusion・外滩大会 “智能体时代进化论” 分论坛上,硅谷 101 泓君与三位行业领袖直面智能体落地的现实瓶颈,围绕技术路径与商业模式的可持续性展开深度对话。 【主播】 泓君,硅谷 101 创始人,播客主理人 【嘉宾】 朱哲清,Pokee.ai 创始人兼 CEO 陶芳波,Second Me 创始人兼 CEO 陈志博,Lovart CTO 【硅谷 101 科技峰会】 《硅谷 101》的年度科技大会又回来了,这是我们将有趣的技术干货与故事带到线下的第二年,用最好的内容让大家亲身感受前沿科技的酷炫和温度一直是硅谷 101 的目标。硅谷 10 月 5 日,期待与各位见面,从这里驶向未来! 欢迎点击前往 (https://luma.com/mtqq79ii) 购票地址,输入粉丝专属折扣码 “VALLEY101FANS”,享 85 折优惠。 【你将听到】 01:36 今年智能体最火的赛道:编程类、垂直类、通用类 Pokee.ai:解决工具调用难题 06:35 如何在调用工具方面帮助语言模型降低成本? 09:12 智能体将优先解决播客创作者的哪些刚需工作? 11:14 当 Chat Bot 取代前端网页,工具生态的开放是无法撤回的趋势 12:55 提升体验的关键下一步:Human-in-the-loop Second Me:打造 AI 分身 14:09 身份智能体不是为了 doing something,而是关心你的 being 15:12 身份类智能体,会是下一个时代的 Facebook 主页吗? 16:49 智能体收集个人数据,需要什么样的生活记录器? Lovart:不仅仅是生成图片 18:01 与文生图工具相比,设计类智能体需要了解你的审美偏好,实现个性化的创作 20:04 设计师在画布上直接调整 AI 产出品,快速灵活地迭代 20:52 "NanoBanana 们" 的出现,对设计智能体是冲击还是利好? 推理成本之痛 22:00 调用模型占成本 80%~90%,单次复杂任务 8~10 美元,做 C 端都在亏钱 25:14 C 端公司如何在保证体验的前提下优化推理成本? 28:43 从财报看编程类智能体 Cursor:风光无限下隐藏着双重危机 技术路径的选择 32:01 SFT(监督微调)受制于数据和标记,RFT(强化学习微调)路径亦会面对诸多问题 35:35 在 SFT"撞南墙" 之后,过去没人愿意做的 Exploration 越来越重要 37:14 强化学习中两种更新模式的差异:Training time 和 Inference time 商业模式的探索 37:57 盈利展望:B 端、垂直领域有望打平,C 端看模型厂商脸色 38:56 产品驱动型公司的方法论:重视社群,寻找需求共通性,避免成为咨询公司 40:17 身份智能体的商业化:参考社交网络,不当工具,尽可能少收费,押注增长 43:46 AI 创始人都在讲科幻故事的时候,科幻小说家没有小说可以写了 44:50 AI 行业市场活动过于雷同,KOL 拉流量的做法还能走多远? 智能体产品观察分享 46:54 Pine:一个结果导向型的 Agent,处理争议账单 47:28 Claude Code SDK:或成为新时代的 NVIDIA 48:44 Lovable:提升产品设计沟通效率 50:00 Cluely:使人在复杂性会议中提升自信 【监制】 泓君 【后期】 AMEI 【运营】 朱婕 【BGM】 Anticipating a New Day - Stationary Sign Ever Forward - Francis Wells The Light from Within - Howard Harper-Barnes 【在这里找到我们】 公众号:硅谷 101 收听渠道:Apple Podcast|Spotify|小宇宙|喜马拉雅|蜻蜓 FM|荔枝 FM|网易云音乐|QQ 音乐 其他平台:YouTube|Bilibili 搜索「硅谷 101 播客」 联系我们:podcast@sv101.net Special Guests: 朱哲清, 陈志博, and 陶芳波.

Highlights

2025 年被广泛视为智能体元年,AI 技术正从模型突破迈向实际应用的爆发期。在这一关键转折点上,行业关注的焦点已从纯技术讨论转向智能体如何真正落地并创造商业价值。
04:20
身份智能体是把用户更好地展示给世界,而非将世界带给用户
06:35
AI Agent 应能自主调用工具,且使用难度不高于调用 XGPT API
09:12
智能体可通过一个指令在 YouTube 平台完成视频上传、生成节目笔记和文字稿,并自动回复评论。
12:28
通用智能体应优先解决企业需求而非个人或开放生态需求
13:06
Second Me 是不同于普通智能体的新型智能体
14:16
Facebook 的成功在于让人关注他人的存在状态
15:12
身份智能体的价值在于代表人的存在状态,而非仅执行任务
17:50
随着 Always On 硬件(如眼镜)普及,持续生活记录将变得自然
19:21
Planner 具备专业设计师能力,可协同调用多个工具完成高质量设计输出
22:00
推理成本占比高达 80%-90%,已成为 AI 公司最大开销
27:22
C 端智能体公司 token 消耗有指数级下降路径
31:06
Cursor 调整收费模式或为改善财报以争取下一轮融资
34:36
Lovart 用的人越多模型越聪明,智能体在在线使用时实现自我进化
35:35
强化学习若过于贪婪就学不到东西,因此探索变得关键
37:17
少量反馈数据下判断异常值困难,使模型安全更新极具挑战
37:57
C 端按订阅计划可基本打平成本,但算上人力无盈利
40:07
提供免费资源后收到 20 家公司的相同问题反馈
40:17
社交网络一旦建立具有强大壁垒,前期不盈利是常态
43:54
发布产品时先讲科幻故事吸引眼球,创始人为此甚至要减肥
45:48
靠 KOL 拉流量效果不佳且易被质疑,社区传播更可信
46:54
Pine 智能体按最终交付结果提成,具有商业意义的高质量产出。
47:28
Claude Code SDK 旨在抽象 coding 内核层,成为所有智能体的基础
48:44
Google 希望接手开发者层,将模型层交给创业公司

Chapters

智能体的商业机遇与挑战
00:00
你将听到
今年智能体最火的赛道:编程类、垂直类、通用类。
01:36
Pokee.ai:解决工具调用难题
如何在调用工具方面帮助语言模型降低成本?
06:35
智能体将优先解决播客创作者的哪些刚需工作?
09:12
当 Chat Bot 取代前端网页,工具生态的开放是无法撤回的趋势。
11:14
提升体验的关键下一步:Human-in-the-loop
12:55
Second Me:打造 AI 分身
身份智能体不是为了 doing something,而是关心你的 being。
14:09
身份类智能体,会是下一个时代的 Facebook 主页吗?
15:12
智能体收集个人数据,需要什么样的生活记录器?
16:49
Lovart:不仅仅是生成图片
与文生图工具相比,设计类智能体需要了解你的审美偏好,实现个性化的创作。
18:01
设计师在画布上直接调整 AI 产出品,快速灵活地迭代。
20:04
"NanoBanana 们" 的出现,对设计智能体是冲击还是利好?
20:52
推理成本之痛
调用模型占成本 80%~90%,单次任务 8~10 美元,做 C 端都在亏钱。
22:00
C 端公司如何在保证体验的前提下优化推理成本?
25:14
从财报看编程类智能体 Cursor:风光无限下隐藏着双重危机。
28:43
技术路径的选择
SFT(监督微调)受制于数据和标记,RFT(强化学习微调)路径亦会面对诸多问题。
32:01
在 SFT"撞南墙" 之后,过去没人愿意做的 Exploration 越来越重要。
35:35
强化学习中两种更新模式的差异:Training time 和 Inference time。
37:14
商业模式的探索
盈利展望:B 端、垂直领域有望打平,C 端看模型厂商脸色。
37:57
产品驱动型公司的方法论:重视社群,寻找需求共通性,避免成为咨询公司。
38:56
身份智能体的商业化:参考社交网络,不当工具,尽可能少收费,押注增长。
40:17
AI 创始人都在讲科幻故事的时候,科幻小说家没有小说可以写了。
43:46
AI 行业市场活动过于雷同,KOL 拉流量的做饭还能走多远?
44:50
智能体产品观察分享
Pine:一个结果导向型的 Agent,处理争议账单。
46:54
Claude Code SDK:或成为新时代的 NVIDIA。
47:28
Lovable:提升产品设计沟通效率。
48:44
Cluely:使人在复杂性会议中提升自信。
50:00

Transcript

泓君: 哈喽大家好,欢迎收听硅谷 101, 我是泓君。上周我刚刚在上海的外滩大会主持了一场跟 AI 智能体相关的论坛。每次这种活动我都会在后台收到大家的私信要链接,那这次我就把线下的录制直接放出来。当然这次的嘉宾也是我们很多播客的老面孔,也是我们今年这几期聊 AI agent 的主力。但是有意思的是,我们还是在讨论那几家最耀眼的公司。但市场呢正在发生一些微妙的变化,比如说 Cursor 从风光无良到危机重重。当然我们这集也聊了一聊,这些 AI 创业者们面临的产品成本与增长难题。那说到线下活动,我们 10 月...