【本期节目】 你可能对 Visa 庞大的数字并无概念：它每年处理超过 15 万亿美元的交易量，几乎相当于中国全年的 GDP；它连接着全球 1.3 亿家商户，背后是 43 亿张卡片的跳动。 但在这台精密机器的齿轮间，藏着一个传统金融难以言说的隐疾：为了让跨境支付看起来丝滑，全球银行体系被迫在水管里锁死了数以万亿计的预存资金。这些钱静静地躺在银行账户里动弹不得，只为了应对清算的时间差。 当加密社区还在争论如何用区块链 “杀死” Visa 时，这家巨头已经悄悄完成了对自身底层大动脉的链上手术。上个月，Visa 宣布将其稳定币结算试点正式扩展至美国。这不只是一个 PR 噱头，而是利用稳定币分钟级的清算速度，试图彻底释放那些被锁死的流动性。 虽然目前年化 35 亿美元的结算量在 Visa 的万亿版图中只是沧海一粟，但这背后折射出 Visa 的 “相关性” 焦虑。Visa 并不在意底层是 Solana 还是以太坊，它真正关心的只有一个问题：在万物上链的未来，它能否继续定义资产流转的底座？ 本期节目，我们邀请到了横跨 Visa 传统背景与加密投资双重世界的 Larry Ma。我们将硬核拆解 Visa 接入 USDC 的深层逻辑、四方支付的未来演进，以及在 2026 年，普通创业者如何在巨头下场的缝隙中找到真正的 “黄金雪坡”。 本期节目由「支无不言」与 ETHTAO [https://x.com/Ethtao_Ethtao] 联合播出。ETHTAO 由 SNZ 发起成立，致力于在亚洲传播以太坊的价值观与文化，连接、培养并引导新一代建设者进入以太坊生态系统。 【嘉宾】 Larry Ma SNZ Holding [https://www.snzholding.com/] 合伙人，曾在 Visa 任职，拥有超过 25 年的全球化从业经验，横跨电商、数字营销、金融服务与区块链创新领域。 【主播】 Hazel Hu 播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金 GCC 核心贡献者, X: withhazelhu [https://x.com/withhazelhu]；小红书：一只不走心的越越 [https://xhslink.com/m/2LUou07UW2J] 【你将听到】 【背景介绍】 01:26 Larry 的经历：横跨电商、早期加密社区、Visa 和数字人民币，如今加入加密 VC 【解读新闻背后】 03:09 Visa 稳定币结算试点扩展至美国，是什么意思 05:28 并非新鲜事，早在 2023 年就已经开始实验 06:15 是件大事么？年化 35 亿美元如何理解 08:06 使用 USDC 结算，有什么好处 10:01 曾和 Anchorage 开展试点，为何此次花落另外两家银行 11:29 CrossRiver Bank 和 Lead Bank，美国的新科技银行竟能有百年历史 【支付战争与链】 13:10 为何底层链从以太坊转向索拉纳，甚至不是以太坊二层？ 15:11 技术终局性 vs 法律终局性：监管眼中的 “钱到账了” 16:30 Circle 的 ark 链将扮演什么角色 17:38 为什么 Circle 一定要做一条自己的链 【多方混战，谁能笑到最后】 19:29 Visa 会继续做新支付时代的超级路由么 22:41 跨境支付引入 USDC 结算，会跳过 SWIFT 么 26:06 Visa 的加密战略和内部组织定位 28:44 Visa vs. Mastercard，两个卡组织巨头的加密战略会有何差别 29:47 Bridge、Zerohash、BVNK, 三笔投资收购有何异同 32:14 Visa 会不会受到挑战，未来营收会不会大幅下滑 36:24 Visa 的 “混序” 哲学，从创始人的《隐形 VISA》著作谈起 41:13 复制 Visa 没必要，应该好奇的是四方支付的未来形态 43:05 Visa 未来还可以做什么来保住竞争地位 【创业者的关注点】 46:06 巨头之外，普通创业者的机会 49:20 新支付会变成一个老登行业么？从南美案例说起 51:44 稳定币，生而全球，保持信仰 54:43 2026 年关注稳定币的资本市场应用，北美市场是重点 57:46 做稳定币，怎么才能挣钱 59:20 如果有创业者来找你融资，哪些问题必问？ 1:00:51 作为这一领域投资人，什么方向一定不投 【展望 2026】 1:02:52 可以用 AI 发展路径类比稳定币行业么 1:04:31 去现场，做支付行业必须重视田野调查 1:06:16 Larry 的 11 月南美行感受 1:09:01 2026 年，Larry 想重点关注考察这一地区 1:10:25 不能免俗的新年预测：着重关注四个方向 【名词解释】 * VisaNet Visa 运营的全球支付处理网络，是支撑信用卡和借记卡交易的核心大脑。Visa 目前正通过试点，允许金融机构在 VisaNet 上直接使用 USDC 进行资金清算，探索将区块链技术与传统金融清算链路融合。 * 四方支付模式 支付行业的标准运作架构，涉及四个核心主体：持卡人、商户、发卡行（Issuer）和收单行（Acquirer）。Visa 作为卡组织（Network），在中间负责制定规则并提供清算服务，确保交易信息和资金在四方间准确流转。 * VisaDirect Visa 推出的实时支付平台，支持 “推向卡片” 服务，主要用于个人对个人（P2P）转账、跨境汇款和企业付款。目前 Visa 正在将稳定币结算能力整合进该服务，以解决传统跨境汇款延迟高、成本贵的问题。 * Swift 环球银行金融电信协会。它本质上是一个全球性的金融报文系统，负责在银行间传递支付指令（告知谁要给谁多少钱），而非直接负责资金的清算。 * Linea 由 Consensys 开发的以太坊 Layer 2 网络，Swift 通过与此类二层网络合作，探索如何将传统报文系统与公链/私链环境对接。 * ARK 由 Circle 推出的面向支付设计的 Layer 1 区块链。Visa 计划利用其高吞吐量特性进行 USDC 结算试点，并计划通过运行验证节点来深度参与该网络的安全维护与治理。 * MTN (Multi-Token Network) 万事达卡（Mastercard）提出的多代币网络概念框架。它旨在构建一个受监管的、支持多种数字资产（如代币化存款、CBDC、稳定币）的应用环境，并通过收购托管公司等手段完善其底层的合规交易基础设施。 * CBDC (Central Bank Digital Currency) 央行数字货币。由国家中央银行直接发行的数字形式法币，具有法定补偿性，是数字经济时代下的国家基础货币。 * Chaordic Organization (混序组织) 由 Visa 创始人迪克・霍克（Dee Hock）提出的一种组织管理理念。它结合了 “混乱”（Chaos）与 “秩序”（Order），强调在去中心化的结构中保持平衡，既能赋予各节点充分的创新空间，又能通过统一的协议保持整体的协作与稳定。 * Commerce Protocol 由 Coinbase 与 Shopify 联合发起的去中心化商务协议。该协议通过智能合约定义了 Operator（操作者）和 Facilitator（促进者）等角色，旨在建立一个无需中介、买卖双方直接通过链上合同完成支付与履约的商业网络。 * MENA (Middle East and North Africa) 中东及北非地区的缩写。 【关于听众群】 《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有 300 + 听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint 等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接 [https://f7jytvetwv.feishu.cn/share/base/form/shrcnlqbslBQafBlFwaDi5ltgFc]，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式 期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！ [https://image.xyzcdn.net/FubWZ1vcSe0uJ7jxI-ovfM-6BzBT.png][https://image.xyzcdn.net/FnqjSWerOhwJaW7NtIHjbTaBWofT.png] 【免责声明】 本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布 “关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。 【在这里找到我们】 收听渠道：Apple Podcast [https://podcasts.apple.com/us/podcast/% E6%94% AF% E6%97% A0% E4% B8%8D% E8% A8%80/id1819524421] | Spotify [https://open.spotify.com/show/4wwIzznkDVFCPPhhiczcEV] | 小宇宙 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/681b47122ad01a51a21cd515] 其他平台：Youtube [https://www.youtube.com/@PodOur2Cents] | X [https://x.com/PodOur2Cents] | 小红书 [https://www.xiaohongshu.com/user/profile/641eac080000000011023dd2?xsec_token=YBC7lzMh9KgfFlLN9FHjpOPAAQ2exvm3AbpkuFRUBy4-U=&xsec_source = app_share & xhsshare = CopyLink & appuid = 56432f3c0bf90c71b08ed515 & apptime = 1753304353 & share_id = 98c145086dd24fcd9e6c089b781651bd] 微信公众号：支无不言 [https://image.xyzcdn.net/Fkn96Z2XPErxmcdv - 7rkV_05KP1W.png]