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橘子：互联网已死，Agent 永生

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橘子：互联网已死，Agent 永生

AI炼金术

Mar 11
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嘉宾 橘子，ListenHub / Mars Wave 创始人，前 MiniMax 海螺 AI 产品负责人。 -------------------------------------------------------------------------------- 关键要点 核心是 for agent, by agent 人类 DAU 已饱和，Agent 增量无限 GUI 是 Agent 时代的累赘，文本交互才是原生方式 给人类做软件 ROI 太低，要为 Agent 搭环境 Token...

Highlights

本期节目邀请 ListenHub 与 Mars Wave 创始人橘子，深入探讨 AI Agent 时代的技术范式迁移与商业逻辑重构。他基于自身从 MiniMax 海螺 AI 到创业实践的亲身经历，系统反思互联网产品思维的局限，并提出面向 Agent 原生世界的新认知框架。
01:56
文章观点起初被认为是暴论，两周后成共识，世界认知割裂
04:01
互联网已死并非指其消失，而是指其无增量，新的增量才是当下应关注的重点
06:39
上一代投资人仍用移动互联网思维，应转换为以 Agent 为主体的思维
10:16
GUI 是累赘，Agent 模型技术发展快，人类成了瓶颈
15:14
Claude Code 和 OpenClaw 回归底层，给人类做的产品性价比低
18:35
市面上 80% 的软件其实就是 Skills
21:51
人类价值在于做 alignment，即让 AI 与真实世界和需求对齐
29:41
将自己做成一个事件是 Agent 时代个体突破的关键策略
31:56
Nano Banana Pro 是世界唯一能提供 4K 无损 PNG 图片的模型
41:46
Agent 数量和其消耗的 Token 呈双指数增长，未来一年可能进入抢 Token 阶段
44:39
安装 Claude Code 是玩 AI 最难的事，装好后前路坦途，它能搞定一切
56:34
为 Agent 搭建环境与工具，而非直接操控任务，避免限制其自主升级
1:01:21
Opus 4.6 会批评不合适的写作角度，经沟通后能按要求撰写文章
1:11:34
Claude Code 这类通用 AI 编码工具是新型中心结构，能吞噬其他产品
1:15:00
创业前半年要搭建基建，以 Agent 为导向融资更容易

Chapters

开场与嘉宾介绍：橘子从 MiniMax 海螺到 ListenHub 创业，第一年 300 万美金 ARR
00:00
《互联网已死 Agent 永生》核心观点：人类 DAU 饱和，创业就该 all in 最大增量
04:01
Agent Native 一代与投资人的思维错位：小朋友从小用 AI，投资人还在用 DAU 逻辑
06:37
ListenHub 内部的割裂感：五分钟粘贴方案完胜三天 GUI 精装，GUI 是 Agent 时代的累赘
08:19
不要给人类做软件：杨攀两年前的判断今年成共识，TUI 和 Claude Code 崛起
11:20
ListenHub 转型思路：从 AI 应用变成给 Agent 提供 Skills，做表达能力强的通用 Agent
16:24
OpenClaw 自己设计了权限验证系统：验证码 + 过期机制，五分钟搞定，没有任何 GUI
21:51
Agent 时代怎么做增长：短期仍从人类社交网络获取注意力，强信号大事件比投放有效
25:17
接 Nano Banana Pro 实战：AI 写的代码完全 follow 官方文档，世界唯一提供 4K PNG 的服务
30:06
每次判断都选未来的方式：DAU 是负债，Token ROI 超过 100 时 Token 就是钱
37:21
大部分人的卡点是找不到活干：做题家等派活，放量比提高 ROI 更考验当老板的能力
44:38
Agent Native 组织：For Agents + By Agents，不要 care 人类需求，要想 Agent 需要什么
48:02
个人 AI 使用：Claude Code 当通用 Agent 做深度阅读，和 Opus 4.6 一起思考会被批评选题
57:54
爆款文章写作流程：语音输出想法→和 Opus 反复讨论→列提纲→改七八遍，共 5-6 小时
1:09:46
给创业者和普通人的建议：不做内容公司和 AI 应用，Agent First；花钱买最好的工具，活在未来
1:15:00

Transcript

任鑫: AI 是人类历史上最激动任鑫的技术革命，也是我们这一代人最大的挑战与机遇。我们这些从业者就是一群充满好奇的炼金术士，想通过不断地猜想实验，搞出黄金或者放个烟花。无论结果如何，过程应该都会很好玩。我是任鑫。创业过两次卖过两家公司，2011 年我创业今夜酒店特价卖给了京东，在京东内部做了京东到家。2015 年我再次创业，做了对话式人工智能公司 Get。这一轮 AI 浪潮里，我加入了美元基金云九资本，积极投资和孵化 AI 产品。我是徐文浩，曾经做过国内最早的机器学习广告系统，每天处理百亿的广告流量。最终公...