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E209|挑战 Neuralink,硅谷大佬争相涌入的超声脑机接口是什么?

硅谷101

2025/10/13
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硅谷101

2025/10/13

Shownote

在人工智能领域打正火热的时候,OpenAI 创始人 Sam Altman 正在低调布局一家脑机接口公司 Merge Labs,用基因改造与超声波的方式在脑机接口领域正式跟马斯克竞争。 就在 2025 年上半年,越来越多关于超声脑机接口公司陆续得到硅谷顶级富豪的资本支持。这条路径与 Neuralink 这种需要破脑膜的方式完全不同,Neuralink 是通过电信号进行通信的脑植入物,而另一个路径则是超声波检测到的血流信号来揭开大脑的秘密。 最有意思的是,我们从一个完全不同的技术路径再去看 Neuralink,就像站在月球看地球,又打开了一个新世界,聊到最后我们会发现脑机接口、人工智能、机器人,正在朝着融合的方向发展,这就是硅谷有意思的地方。 【主播】 泓君,硅谷 101 创始人,播客主理人 【嘉宾】 彭雷,格式塔 Gestala 创始人兼 CEO,脑虎,客如云创始人,复旦类脑院博士,天府锦城实验室研究员 【AIAS 研讨会】 2025 年 10 月 27 日 - 28 日,陈天桥雒芊芊研究院和加州大学伯克利分校联合举办的 AIAS 2025 研讨会将于旧金山 One Sansome 举行,聚焦 AI 如何加速科学发展。本次活动大咖云集,光诺贝尔奖得主就有三位 ——Omar Yaghi、David Baker 和 Jennifer Doudna。活动可以免费参加,但席位有限,感兴趣的听众欢迎通过 aias2025.org (https://aias2025.org/) 来报名。 【你将听到】 01:00 AIAS 2025 研讨会 整体地去解读大脑 03:56 传统电学脑机接口原理 —— 通过电信号解码 & 编码大脑 05:12 为什么做超声脑机接口:整体地解读大脑,去接近思维意识的终极答案 08:47 功能核磁成像(fMRI)是人类第一次对大脑整体进行解码,但缺乏时序性 11:16 当脑机接口的时间和空间的分辨率都达到极致,大脑在我们面前就是透明的 12:34 目前最先进的 Neuralink,只能覆盖大脑表面空间 1.3‰ 14:43 以 “摩尔定律” 预测电学脑机接口发展,不断缩小的中美差距 电学 vs 超声,脑机接口优势比拼 17:41 空间覆盖上,一个超声脑机接口可覆盖大脑区域的 25% 18:49 时效性上,都是实时,但电信号和血流信号天然存在时间差 20:43 电学脑机接口擅长 “读”,做运动解码和语言解码 21:13 超声脑机接口擅长 “写”,以相控阵方式对神经元产生影响 22:06 超声脑机接口的第一个应用场景:疼痛管理 24:17 超声脑机接口不存在 “侵入式”,更易被接受 超声脑机接口的商业化前景 26:13 用于调控的超声能量大,用于大脑更需谨慎,拿证需时间 30:22 第二个场景:减少缺血性脑中风患者的神经元死亡 30:54 第三个场景:为阿尔茨海默提供治疗新路径 - 加速大脑内有害蛋白(Tau 蛋白、Aβ 蛋白)的代谢 - 打开血脑屏障,帮助 AD 药物进入大脑 - 直接作用于海马体,加强神经元再生能力 33:19 第四个场景:睡眠管理 34:30 更多场景:抑郁症等精神类疾病、成瘾、癫痫等 硅谷大佬隐秘布局超声脑机接口 37:22 盘点值得关注的 5 家超声脑机接口公司,都是谁在投? -Spire,陈天桥投资(该领域的主要股东) -Nudge,创始人 Fred 是 Coinbase 的 co-founder,由 Thrive Capital 投资(特朗普亲家) -Forest Neurotech,主要捐赠者是 Eric Schmidt(前 Google CEO) -Sanmai,Reid Hoffman 投资(LinkedIn 创始人) -Merge Labs,Sam Altman 成立(由 OpenAI 联合创始人) 41:28 AI 大佬押注脑机接口,神经科学跟人工智能是一个硬币的两面 42:31 黑客帝国红蓝药丸现实版:是否要选择基因改造大脑? 44:12 人脑 + AI 融合共生的终极形态:人脑改造和数字颅骨 顶尖 AI 科学家们如何从生命科学角度看 AI 48:03 下一代 AI 可能告别冯诺依曼架构,变得更像大脑 “湿件” 51:19 为什么拿了诺奖的 “人工智能之父” Geoffrey Hinton 说他想回到神经科学领域? 52:00 另一个诺奖得主、谷歌高管 Demis,研究细胞 AI 化,还成立了 Isomorphic Labs(同构实验室),要 “治愈一切疾病” 进化了数百万年的人脑,还可以给 AI 带来哪些启示? 54:57 不同于语言模型的精确性,AI 的下一代世界模型的模态是不可精确描述的 57:04 人工智能、具身智能、脑机接口 —— 这三个事迟早会交叉在一起 58:40 如果我们无法破解大脑的工作机制,所有调控都是 “瞎子摸象” 01:04:08 脑机接口能真正推动全脑视角的研究,成为生命科学底层的重要工具,如同基因测序 再聊聊创业 01:06:14 医疗领域的中美创业环境对比 01:11:29 马斯克说的 “2028 年实现知识和记忆上传” 靠谱吗? 01:16:38 从嘉宾六次创业经历,看中国互联网 20 年创业浪潮 【相关阅读】 Sam Altman 押注超声脑机接口新路径:基因疗法 + 超声成未来可能方案 (https://mp.weixin.qq.com/s/VccgigE7aK_8GAjB-mH6qQ) 【节目中提到的超声脑机接口公司】 Spire (https://spire.us/) | Nudge (https://nudge.com/blog/about-studies/) | Forest Neurotech (https://forestneurotech.org/about-forest) | Sanmai (https://sanmai.tech/technology) | Merge Labs (https://mergelab.io/) 【监制】 泓君 【后期】 AMEI 【运营】 朱婕 【BGM】 In All Seriousness - Howard Harper-Barnes Un Piccolo Party - Martin Landstrom The Big Truth - August Wilhelmsson 【在这里找到我们】 公众号:硅谷 101 收听渠道:Apple Podcast|Spotify|小宇宙|喜马拉雅|蜻蜓 FM|荔枝 FM|网易云音乐|QQ 音乐 其他平台:YouTube|Bilibili 搜索「硅谷 101 播客」 联系我们:podcast@sv101.net Special Guest: 彭雷.

Highlights

当人工智能与神经科学的边界日益模糊,脑机接口技术正成为解锁大脑奥秘的关键入口。不同于传统的电信号路径,一种基于超声波与基因改造的新型脑机接口正在崛起,它不仅挑战了 Neuralink 的技术范式,更开启了从整体视角解读大脑功能的可能。
03:56
超声脑机接口可能成为下一代主流技术
06:25
大脑的整体工作机制不能通过拼凑局部信号来还原。
08:55
血氧信号与神经电活动存在时间差,影响 fMRI 实时性
11:16
未来脑机接口可能达到单神经元级别的时空分辨率,让大脑变得近乎透明
12:44
电学脑机接口时间精度达十微秒,接近实时记录
15:57
超声脑机接口可实现全脑高精度成像与调控闭环
17:41
超声脑机接口覆盖大脑体积达 25%,远超 Neuralink 的千分之 1.3
18:50
超声脑机接口采集的血流信号本身是实时的
20:43
脑虎科技已成功演示脑机接口在渐冻症患者中的应用,实现数字自主权
21:20
通过多阵元超声聚焦调控大脑神经活动
22:06
超声波刺激 ACC 脑区可使疼痛感下降 60%-70%,效果持续 7 天
25:15
单次治疗 30 至 40 分钟可缓解疼痛达 7 天
28:47
马斯克的 Neuralink 未拿证,仍在临床前研究阶段
30:22
超声调控可减少缺血性脑梗后的神经元死亡
32:07
超声可打开血脑屏障让药物进入大脑,促进神经再生
33:19
超声治疗可让常年失眠者在治疗时入睡
37:01
中国在超声脑机接口领域具备临床资源丰富和动物实验便利的双重优势,可加速医疗器械许可证获取。
40:14
Sam Altman 成立 Merge Lab,选择与 Neuralink 不同的技术路线
41:28
MergeLab 结合超声波与基因改造技术探索脑机接口新路径
42:34
《黑客帝国》中的红蓝药丸隐喻基因改造药物,可促进人脑与技术融合
47:22
换掉一块头骨实现全脑读取是人脑与 AI 融合的终极状态
50:23
人脑具有可塑性,每天神经元都在实时进化和变化,交流后大脑会形成新认知,神经元连接被强化,这是物理可见的改变,而 AI 芯片无法改变内部线路。
51:19
神经科学计算中没有反向传播,而 AI 依赖反向传播和梯度下降收敛模型
53:08
AI 模拟细胞可预测药物效果,降低新药研发成本
56:09
下一代 AI 将基于与物理世界的互动,而非仅靠语言数据
58:27
不同语音表达激活不同语音区但可能共享语意区
1:03:20
Tau 蛋白和 Aβ 蛋白存在不代表一定患阿尔茨海默病
1:05:20
脑机接口是理解大脑和治疗疾病的关键底层工具
1:11:09
自己喜欢从零到一探索新事物,确定方向后挑战感会降低
1:13:55
2045 年人们或许能选择把知识记忆置于双足机器人或通过脑机让大脑不依赖身体载体
1:26:52
解码大脑或能找到宇宙存在的意识

Chapters

AIAS 2025 研讨会
AIAS 2025 研讨会
00:00
传统电学脑机接口原理 —— 通过电信号解码 & 编码大脑
03:56
为什么做超声脑机接口:整体地解读大脑,去接近思维意识的终极答案
05:12
功能核磁成像(fMRI)是人类第一次对大脑整体进行解码,但缺乏时序性
08:47
当脑机接口的时间和空间的分辨率都达到极致,大脑在我们面前就是透明的
11:16
目前最先进的 Neuralink,只能覆盖大脑表面空间 1.3‰
12:34
以 “摩尔定律” 预测电学脑机接口发展,不断缩小的中美差距
14:43
电学 vs 超声,脑机接口优势比拼
空间覆盖上,一个超声脑机接口可覆盖大脑区域的 25%
17:41
时效性上,都是实时,但电信号和血流信号天然存在时间差
18:49
电学脑机接口擅长 “读”,做运动解码和语言解码
20:43
超声脑机接口擅长 “写”,以相控阵方式对神经元产生影响
21:13
超声脑机接口的第一个应用场景:疼痛管理
22:06
超声脑机接口不存在 “侵入式”,更易被接受
24:17
超声脑机接口的商业化前景
用于调控的超声能量大,用于大脑更需谨慎,拿证需时间
26:13
第二个场景:减少缺血性脑中风患者的神经元死亡
30:22
第三个场景:为阿尔茨海默提供治疗新路径
30:54
第四个场景:睡眠管理
33:19
更多场景:抑郁症等精神类疾病、成瘾、癫痫等
34:30
硅谷大佬隐秘布局超声脑机接口
盘点值得关注的 5 家超声脑机接口公司,都是谁在投?
37:22
AI 大佬押注脑机接口,神经科学跟人工智能是一个硬币的两面
41:28
黑客帝国红蓝药丸现实版:是否要选择基因改造大脑?
42:31
人脑 + AI 融合共生的终极形态:人脑改造和树脂颅骨
44:12
顶尖 AI 科学家们如何从生命科学角度看 AI
下一代 AI 可能告别冯诺依曼架构,变得更像大脑 “湿件”
48:03
为什么拿了诺奖的 “人工智能之父” Geoffrey Hinton 说他想回到神经科学领域?
51:19
另一个诺奖得主、谷歌高管 Demis,研究细胞 AI 化,还成立了 Isomorphic Labs(同构实验室),要 “治愈一切疾病”
52:00
进化了数百万年的人脑,还可以给 AI 带来哪些启示?
不同于语言模型的精确性,AI 的下一代世界模型的模态是不可精确描述的
54:57
人工智能、具身智能、脑机接口 —— 这三个事迟早会交叉在一起
57:04
如果我们无法破解大脑的工作机制,所有调控都是 “瞎子摸象”
58:40
脑机接口能真正推动全脑视角的研究,成为生命科学底层的重要工具,如同基因测序
1:04:08
再聊聊创业
医疗领域的中美创业环境对比
1:06:14
马斯克说的 “2028 年实现知识和记忆上传” 靠谱吗?
1:11:29
从嘉宾六次创业经历,看中国互联网 20 年创业浪潮
1:16:38

Transcript

泓君: 欢迎收听硅谷 101, 我是泓君。在人工智能领域打得正火热的时候,OpenAI 的创始人 Sam Altman 正在低调布局一家脑机接口的公司,叫做 MergeLab。它是用基因改造与超声波的方式,在脑机接口领域与马斯克开始正式的竞争。那就在 2025 年上半年,像超声脑机接口这样的公司,陆续在得到硅谷顶级富豪的资本支持。这条路进去布局脑机接口,跟 Neuralink 这种需要破脑膜的方式完全不同,Neuralink 它是通过电信号进行通信的脑植入物。而超声脑机接口呢,是用超声波检测到的血流信号来揭...