失眠、焦虑、抑郁:同一张神经网如何影响我的情绪与睡眠?对谈睡眠疼痛罗博士 - Vol102
脑放电波
Jul 14
失眠、焦虑、抑郁:同一张神经网如何影响我的情绪与睡眠?对谈睡眠疼痛罗博士 - Vol102
失眠、焦虑、抑郁:同一张神经网如何影响我的情绪与睡眠?对谈睡眠疼痛罗博士 - Vol102

脑放电波
Jul 14
Unprocessed episode, you can be the first!
抑郁不是 "想不开",是大脑的器质性疾病—— 神经递质、神经网络出了问题。我们这期请回返场嘉宾、佑安医院麻醉科罗超医生,从神经生物学最新研究重新理解抑郁症。
围绕 2018 年浙大胡海岚团队 Nature 论文(外侧缰核簇状放电)与 2025 / 2026 年腺苷通路新研究,罗医生串起一张关系网:线粒体代谢→腺苷→外侧缰核/中缝核→多巴胺/焦虑;肠道菌群→血清素→褪黑素→睡眠;HPA 轴→皮质醇→交感/副交感。睡眠是打破 "抑郁↔失眠" 恶性循环的关键节点——"睡眠是所有健康基石的基石"。
最后聊到麻醉睡眠治疗的差异化思路:认知行为治疗是一线,神经调控(星状神经节阻滞、经颅磁、迷走神经刺激)不依赖药物,右美托咪定诱导自然睡眠,艾司氯胺酮快速抗抑郁。主播 Nixon 分享了自己做星状神经节阻滞的真实体验。
02:08 查不出病的心慌胸闷胃胀:是交感神经在报警
严重的焦虑状态会激发躯体症状 —— 心慌、胸闷、潮热、盗汗、反酸、胃胀、便秘、拉肚子,还有人剧烈腹痛。
- 查不出的 "心脏病":一个二十几岁小伙子反复胸闷心慌,冠脉 CTA 血管造影都没问题,最后发现是颈椎曲度反弓压出了交感神经过度激活。
- 睡眠疼痛门诊存在的意义:辗转心内科、消化科、神经科都查无器质性问题的人,病根常在植物神经。
- 娱乐圈创作者案例:作息紊乱加上对外界刺激敏感,来的时候是重度睡眠障碍,上午做完治疗下午心境就扭转。
11:53 颠覆认知:抑郁不是 "想不开",是大脑真的生病了
不是简单的心理问题,是我们的大脑生病了,是器质性的问题。人体不复杂,本质上都是神经递质、神经网络、神经突触驱动的这样一个生物。
- 抑郁症诊疗主要靠主观量表(汉密尔顿、PHQ-9),医生不轻易下诊断。
- 2018 年浙大胡海岚团队 Nature 论文:抑郁时 "外侧缰核" 爆发式簇状放电,这个反奖励中枢持续抑制多巴胺,让人感受不到快乐。
- 2025 年北京脑科所罗敏敏团队 Nature 论文:抑郁状态跟腺苷浓度有关 —— 腺苷持续偏低,抑郁和焦虑就明显冒头。
13:00 腺苷:串起睡眠、情绪、肠道的那根线
我们人体的血清素、褪黑素前体、多巴胺前体,绝大部分都由肠道合成。肠道菌群出问题,这种稳态就被打破。
- 腺苷是线粒体能量代谢的产物,既是睡眠驱动因子,又抑制外侧缰核和焦虑中枢 —— 它是整张关系网的枢纽。
- 肠脑轴:约 90% 的血清素在肠道合成,菌群紊乱带来慢性炎症,毒素入脑。
- HPA 轴恶性循环:压力激活皮质醇大量释放、交感神经持续兴奋,反过来破坏肠道菌群、抑制迷走神经、扰乱睡眠。
- 抑郁患者 80–90% 伴有睡眠问题,失眠是独立的危险因素。
30:04 治疗阶梯:从 SSRI 到神经调控
那些药吃完你以为自己睡觉了,其实是给你大脑关机。
- 一线是认知行为治疗(CBT);药物常用 SSRI(舍曲林、艾司西酞普兰),靠提高神经递质浓度起效,速度慢。
- STAR * D 研究:一线 SSRI 仅约三分之一患者缓解,依从性是大问题。
- 右美托咪定诱导自然睡眠,区别于思诺思、佐匹克隆、艾司唑仑这类 "大脑关机" 药。
- 神经调控不依赖药物:星状神经节阻滞(颈部交感神经节 + 利多卡因)、经颅磁刺激、迷走神经刺激。
46:48 Nixon 亲历 / 49:30 氯胺酮:那扇快速抗抑郁的天窗
去接受一次这样的治疗,你看问题的角度就会完全不同,就像打开一扇天窗,一下觉得空气就清新了。
- Nixon 的星状神经节阻滞亲历:在脖子下方靠近锁骨的位置打针,打完之后的半天,确实有比较明显的镇静作用。
- 艾司氯胺酮快速抗抑郁的原理:抑制外侧缰核反奖励中枢的簇状放电 —— 这是全世界快速抗抑郁的两条路之一,另一条是电休克 / 磁休克。
- 哲学升华:上升到自由意志 —— 我们所谓的自由意志,背后某种程度上是被激素和化学物质控制的,你对自己当时的一些判断,真的有那么强的把握吗?
01:01:28 给每个睡不好的人:四件马上能做的事
一切都基于稳态,按时起床很关键。
- 按时起床:维持腺苷和菌群的节律,本来就睡眠紊乱还赖床,只会越来越糟。
- 早上 7–10 点晒太阳:校准生物钟最强的授时因子,阴天照样有效。
- 远离蓝光、远离屏幕:睡前静下来看看书。
- 没睡好别剧烈运动:近两年精英、创业者猝死频发,头天只睡 4 小时,第二天别去硬练。
⚠️ 免责声明:本期节目为科普与对话性质,不构成任何医疗建议或诊断。抑郁症、焦虑症及失眠的诊疗涉及严格的适应症、处方与操作规范,请在专业医生指导下进行,建议前往正规医疗机构的精神科 / 麻醉科 / 睡眠门诊就诊。节目中提到的氯胺酮、艾司氯胺酮等属严格管制药品,请勿因收听本期内容而寻求非正规渠道获取,违者需承担相应法律责任。如您正经历严重情绪困扰或有极端想法,请立即拨打心理援助热线(如:北京心理危机研究与干预中心:010-82951332)或前往最近医院急诊。
嘉宾
罗超,首都医科大学附属北京佑安医院疼痛及麻醉睡眠治疗诊疗组长。
- 诊疗
- 北京佑安医院出诊:周一下午、周四上午
- 北京大学航天医院出诊:双周六上午
- 北京晚安睡眠诊所(同名公众号)
- 媒体观点
- 抖音 @睡眠疼痛罗博士
- 小红书 睡眠罗博士|疼痛睡眠
- 微信视频号:罗博士聊睡眠疼痛

其他人员
- 托马斯白 —「脑放电波」主播,消费电子营销人,科技媒体特约作者
- Nixon —「脑放电波」主播,硬件产品经理,前媒体记者
- 剪辑制作:jeff
📊 激素与神经递质关系图(竖屏版)
① 腺苷:情绪与睡眠的核心枢纽

对应 18:45 那一段 —— 线粒体代谢产生腺苷,腺苷抑制外侧缰核和焦虑中枢;腺苷浓度持续偏低,抑郁、焦虑、浅眠会同时冒出来。
② 肠脑轴:约 90% 的血清素在肠道合成
对应 25:54—— 肠道菌群合成血清素、褪黑素、多巴胺的前体;菌群紊乱会带来慢性炎症,毒素入脑。

③ HPA 轴:压力如何把大脑拖进抑郁
对应 34:10—— 压力激活 HPA 轴,皮质醇和交感神经飙升,反过来破坏肠道菌群、抑制迷走神经、扰乱睡眠,形成一个自我强化的恶性循环。

④ 治疗阶梯:从 CBT 到神经调控
对应 36:04 起 ——CBT 是一线,SSRI 起效慢,神经调控不依赖药物,右美托咪定诱导自然睡眠,艾司氯胺酮快速抗抑郁。
欢迎订阅脑放电波,一档关注具身智能、 AI 硬科技和生物骇客的谈话类节目,2024 / 25 苹果播客周度推荐节目、小宇宙累计 12 次编辑推荐单集、2024CPA 播客中文奖年度科技数码类播客
欢迎在评论区留言发表你对 睡眠 / 麻醉睡眠疗法 的感受受与看法
对于节目话题的更多观点,获取更多未呈现在节目中的扩展阅读,欢迎添加脑放电波小助手微信(BrainAMP01),附言 “睡眠”,加群参与讨论,后续会发布本期节目的文字稿

节目中用到的音乐
来自 monkeyman535 的 90's Rock Style,地址 freesound.org;来自 kjartan_abel 的 Berlin Town,地址 freesound.org;基于 CC BY 4.0 DEED 使用。
脑放电波往期节目精选(搜索关键词可收听)
- AI 应用:闪念贝壳
- 睡眠与健康・罗医生系列:睡 8 小时、褪黑素、手环评分:这些常识都 "错了"?Vol.92
脑放电波是一档关注具身智能、 AI 硬科技和生物骇客的谈话类节目,每期带给您一个有趣有据的话题,帮您在信息严重过载的现代世界小幅自我迭代。
你可以在各类播客客户端搜索 "脑放电波" 找到并关注我们。如果对这期内容有疑问或想交流,欢迎在评论区留言;想加入听友群,可以添加小助手 brainamp01 加入。觉得有帮助的话,关注、点赞、收藏、转发,对我们非常重要。
在小宇宙查看该单集文稿