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133. 对谢赛宁的7小时马拉松访谈：世界模型、逃出硅谷、AMI Labs、两次拒绝Ilya、杨立昆、李飞飞和42

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133. 对谢赛宁的 7 小时马拉松访谈：世界模型、逃出硅谷、AMI Labs、两次拒绝 Ilya、杨立昆、李飞飞和 42

张小珺Jùn｜商业访谈录

Mar 16
张小珺Jùn｜商业访谈录

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Mar 16
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2026 年春节，在中国机器人登上春晚的喜乐时分，纽约刚下过一场暴雪 —— 这是近几年以来纽约最凛冽的一个冬天。 2 月雪后的一天，在布鲁克林一栋略显凌乱的楼房，我与谢赛宁开启了这场始料未及的马拉松式访谈。我们从下午 2 点开始，直到凌晨时分散去。 就在前不久，他与图灵奖得主杨立昆（Yann LeCun）等，踏上了一条关于 “世界模型” 的创业旅程。他们创立的 AMI Labs（Advanced Machine Intelligence Labs），目前仅 25 人、在没有任何产品的情况下，完成 10.3 亿美元 Seed 轮融资，...

Highlights

在纽约一场暴雪后的深夜，谢赛宁与访谈者展开了一场跨越十余小时的深度对话。这场对话既非技术布道，也非创业宣传，而是一位扎根表征学习十余年的华人科学家，在 AI 狂飙时代对智能本质、研究本真与人类认知边界的沉静叩问。
00:12
谢赛宁称自己非天选之子
25:40
眼睛是暴露在真实世界的大脑部分
46:33
DP SuperOS Nets 可让神经网络有多个出口并在不同出口施加监督信号，解决部分梯度消失问题，与后来的 ResNet 神似
56:26
在旧金山搭建互联网用户反馈系统以指导机器学习和计算机视觉任务但未做好，心怀愧疚且消沉
1:13:45
表征学习是永恒且未解决的主题，而 NAS 曾浪费领域两年时间
1:25:09
赋予人工智能爱的能力很重要，否则未来危险，且爱与恨一体两面
1:54:42
自监督学习的早期代理任务（如图像上色、空缺填充）源于人类对物理世界的常识性推断能力
2:32:42
研究上限取决于基线质量，要把基线做到极致，在好的基线上取得的成果才是突破性的
4:05:22
表征学习是世界上最重要的事，有好的表征后处理其他问题会变简单
4:23:22
真正的世界模型可预测行为后果，从而避免危险行为
4:56:46
世界模型是所有人会抵达的终点和目标
5:32:34
杨立昆是网上反对 LLM 通往人类级智能叙事的斗士，私下却令人感受到宁静，其 JEP A 思想内核深刻影响团队共识
6:03:32
JEPA 是一套通往通用智能体的认知体系，需具备世界理解、预测和规划能力
6:17:52
预训练正进入以世界模型为核心的下半场，输入可能是连续空间、高维度、有噪声的信号
6:40:29
维特根斯坦关于语言与世界边界的观点及后期转变，指出现在很多人在论文开篇引用名人名言的做法不符合审美

Chapters

谢赛宁：非天选之子的 AI 创业路
00:00
The normal one
01:19
世界总不让我做 Vision
35:40
学术流浪
52:06
与何恺明的友谊
57:43
两次拒绝了 Ilya
1:21:05
杨立昆和李飞飞往事
1:37:50
草蛇灰线：“表征的世界”
1:58:30
Research taste 与《金刚经》
2:43:55
世界模型是什么？
4:11:07
从下载互联网，到下载人类
4:29:47
和杨立昆创立 AMI 始末
4:58:17
“硅谷被催眠了”
5:45:53
自大的人类！
6:07:17
“42”
6:18:45

Transcript

张小珺: Hello 大家好，我是张小珺。今天这期节目我们来到了美国纽约，此时正是中国的春节。纽约刚刚下过了一场大雪，这是近几年以来纽约最冷的一个冬天。街道上还有许多没有化开的冰雪，但是今天这场对话，让我感受到了一种冰冻解封后的人间烟火气息。今天坐在我对面的是华人青年科学家谢赛宁，他刚刚和图灵奖得主杨立昆，一起踏上了创业的旅程。他们的 AMI Labs 刚刚完成了第一笔超大规模的融资，目前团队规模为 25 人。谢赛宁一直告诉我，他不是那个天选之子，他是普通的那一个，那接下来就是我对谢赛宁的访谈。 谢赛宁: ...
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