140. 对姚顺宇的 4 小时访谈:请允许我小疯一下!在 Anthropic 和 Gemini 训模型、技术预测、英雄主义已过去
张小珺Jùn|商业访谈录
May 11
140. 对姚顺宇的 4 小时访谈:请允许我小疯一下!在 Anthropic 和 Gemini 训模型、技术预测、英雄主义已过去
140. 对姚顺宇的 4 小时访谈:请允许我小疯一下!在 Anthropic 和 Gemini 训模型、技术预测、英雄主义已过去

张小珺Jùn|商业访谈录
May 11

姚顺宇戴了一副茶色眼镜走过来,这副眼镜会随光线变化而改变颜色。
硅谷 AI 业界有两位 Yao Shunyu,他们曾是清华同一届毕业生,这让姚顺雨与姚顺宇时常成为话题人物。
前一位姚顺雨 2025 年从 OpenAI 跳槽到腾讯,他去年来过我们节目(第 115 集);后一位姚顺宇也于同年跳槽,从 Anthropic 来到 Google DeepMind。
今天的嘉宾姚顺宇,毕业于清华和斯坦福大学,曾经的研究方向是理论物理 —— 非厄米系统、量子物理与高能物理。他的人生奋斗姿态是 ——“总想挑战一些自己不太会的事”。
他人生最大的一次跨步是博士毕业,毅然决然离开深造 9 年的物理,来到崭新的 AI 行业。过去两年,他先后在 Anthropic 和 Google DeepMind 出任研究科学家,参与了 Claude 3.7、4.5、Gemini 3 等关键模型的开发过程。
姚顺宇一点也不 nerd。有时,他会令你猝不及防,突然发表一点 “小疯” 言论。
第一次见面,他就对我说:“我在这个行业又没有什么导师,又没有什么旧友,我当然想喷谁喷谁。”
转行 AI 的两年,他变得越来越直接,越来越不害怕得罪人。访谈中,他也说了一些直白言论:
“AI 个人英雄主义时代已经过去了,所以也没有什么英雄,有时候甚至觉得旧时代英雄有点蠢。”“没有哪个老登是你的亲属,所以你觉得他傻,他就是傻,就可以直接说他傻。无所谓的啊。(笑)”“现在大家都是冲浪的人,本质上是那个浪,而不是你那个冲浪的人。”“AI 这个事,本来也不太需要脑子 —— 真的不太需要脑子。这个行业最重要的特质,就是靠谱,就是做事细,对自己做的事情负责任。”“你不用太担心因为自己的观点而惹到什么人。只要你的观点是自洽的,不是说随便喷人,你是有一套自己的理解。最终你在这个领域做的怎样,是有客观评价标准的 —— 大家是会尊重你的。”
不过,在描述自己的研究时,姚顺宇又显得异常审慎。
他对于这些工作的描述是:“我自己对那个事没那么重要,更多的是,我很幸运,有机会在那个时候加入了一个重要的项目,做了一些事。”
他反复强调,AI 个人英雄主义的时代已经过去了,现在都是集体主义的故事,要对神话个体的一切叙事充满警惕。
我们的节目录制于 2026 年 3 月,距离我们这次节目录制完,世界又发生了许多意想不到的变化:Meta 对 Manus 的收购被撤销、Cursor 可能被 SpaceX 收购、xAI 将终止独立运营并入 SpaceX,并更名为 SpaceXAI 等等。如果我们的谈话内容有一定滞后性,请大家多包涵 ——AI 的世界实在变化太快、太出乎意料了。
可能还要特别说明的一点是,技术细节会涉及企业机密,有一些嘉宾是不方便分享的,也请大家能够包容。
在访谈中,我们尽最大可能和大家一起学习 AI。你会收获姚顺宇在 Anthroic 和 Google Gemini 的技术探索历程与思考洞察。
而对于那些离经叛道的微小片刻,还请允许我们小疯一下。
接下来,就是我对顺宇的访谈。
OUTLINE:
00:02:41 两个 Shunyu Yao
00:06:50 竞争与逃逸
00:26:37 “Pre-train 没有到头”
00:36:23 Coding 的爆发
00:51:25 字节和豆包
00:54:45 "硬蒸" 和 "聪明的蒸"
01:05:22 机器人
01:10:00 在 Underdog 之地赌一把
01:20:59 非厄米系统与量子物理
01:37:42 高能物理
01:44:24 物理与 AI
01:53:47在 Anthropic 训练 Claude 3.7、4.5
02:36:18 "AI 本质是简单的"
02:42:25在 Google DeepMind 训练 Gemini 3
03:02:43 "Pre-train 也是一种 RL"
03:08:04 技术预测
03:14:06 组织搭建
03:24:48 集体主义胜利
LINKS:
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本集的文字版:《独家对话姚顺宇:请允许我小疯一下》
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