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101. 对YouWare创始人明超平3小时访谈：今天Agent像大猩猩刚拿起一根烧火棍

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101. 对 YouWare 创始人明超平 3 小时访谈：今天 Agent 像大猩猩刚拿起一根烧火棍

张小珺Jùn｜商业访谈录

2025/05/28
张小珺Jùn｜商业访谈录

张小珺Jùn｜商业访谈录

2025/05/28
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今天的嘉宾是明超平（小明 / Leon），一名 AI 应用创业者。 2024 年的 AI 叙事还是大模型，《商业访谈录》访谈了杨植麟、王小川、李开复等大模型公司创始人；稍一转眼，2025 年的 AI 叙事已然变成应用公司和 Agent—— 新的主角登场了。 这集节目和往期《对 Manus 创始人肖弘的 3 小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量》一样，也是来自一线 “AI 应用爆发”、“Agent 爆发” 的前沿声音。 在中国创投圈，明超平是一位创业伊始就受到资本相对共识的创业者。他出生于 95 年，曾先后在 OnePlus、ByteDa...

Highlights

本期节目聚焦 AI 应用创业者明超平（小明 / Leon）的创业经历与见解。作为一名 95 后创业者，他从 OnePlus、字节跳动到 Moonshot 的产品经理经历，再到创立 YouWare，展现了其在 AI 时代对产品设计的独特理解。节目中，他分享了从童年到大学的成长历程，以及如何将辩论经验融入产品思维。
04:37
外婆的严格要求培养了讲述者的教养和素质
08:23
辩论的意义在于从不同角度诠释事情，无限逼近真相。
13:06
辩论不是说服对手，而是说服评委和观众
16:04
大学期间带领团队参与高难度智能汽车竞赛，最终获国奖
21:20
辩论时需有第三方视角解决评委关注的关键问题
23:11
用户并非需要众多功能，而是需要重点清晰的产品
29:39
早上用户电量可能大多为 10%
30:20
电池续航体验不能单纯依赖数据衡量
35:38
数据驱动的核心在于预先判断与极致执行
39:01
颠覆式创新如 iPhone、特斯拉无法通过 AB 实验验证
39:37
数据如后视镜，只能反映过去不能指引未来
41:03
大体量公司前 CEO 或创始人有强动手能力
42:10
做决策很重要，可能占 90% 的价值
47:09
杨植麟读三年博士就因想创业而放弃，令人惊讶
59:15
Noisee 提供完整视听体验优于 Sora 几秒无声 GIF
1:03:07
与明超平团队合作，相互学习技术与产品知识
1:11:00
现在的技术框架更为优雅，一套框架可解决多种问题
1:12:00
给产品添加过多设计使 AI 含量降低，决定停掉项目
1:12:45
对 AI 创业公司或产品的特征进行评判
1:14:36
普通用户应追求每个 Token 产生高价值
1:16:33
产品设计不应仅提供一个输入框，需考虑环境影响
1:19:21
通过复制 prompt 再创作学习产品使用
1:22:44
无编程基础的 Vibe Coder 现在也能编程
1:24:30
技术迭代不仅改变职业也影响社交方式
1:28:26
用户在发现产品中多元作品时明确了自己的创作方向
1:38:37
OpenAI 可能扮演 OS 角色，GPT 调度各种服务
1:40:44
把 Page rank 变成 Agent rank 会让 2C 公司变 2B
1:43:41
未被调度的价值不够，成为被调度的一环很重要
1:45:31
Noisee 有机会成为 OS Agent
1:46:06
当前 AI 智能体如同大猩猩刚拿起烧火棍
1:47:03
AI 智能体被比作直立人，强调社区内容的重要性
1:48:01
科技发展需要时间，高价值应用是关键
1:52:54
做手机应用若要颠覆 Google 和苹果，需有它们拿不到的 context
1:58:10
AI 智能体间互相调度会出现信任问题，解决非一两年可完成
2:00:02
未来人类可充当导演和评委，让 Agent 自行迭代优化
2:07:57
OpenAI 的最大对手是 Google，创业者需开放自信面对变化
2:17:33
做 CEO 时，在要求员工加班和体谅员工之间纠结，结果取决于问题紧急程度
2:19:56
坚持要找到反对意见，认为若所有人都觉得事情好，那可能并非如此
2:22:49
员工不服是 CEO 的自我意识在作祟，应回到事实讨论问题
2:23:35
投资人如同镜子，能让人看到真实的自己
2:33:46
做产品时重要的是做事顺序而非复刻结果
2:38:34
人类看似驯化小麦，实则可能被小麦驯化

Chapters

与 AI 共同进步：对话 YouWare 创始人明超平
00:00
那些散漫的叛逆的挫败的少年成长
开始的快问快答
03:16
童年和少年片段
04:36
我在武大打辩论，尤其擅长四辩
06:52
辩论让我学会的最重要的: “永远具有第三方视角，辩论不是说服你的对手”，“1 秒钟把自己变成傻子”（by 张小龙）
13:00
大学后两年基本睡在实验室里，沉浸式打 “智能汽车竞赛”，拿了国奖
14:40
哎，好惨，惨痛的经历 —— 我是输掉比赛最多的队员，也是拿最佳辩手最多的队员
19:43
那是学长的退役比赛，我到今天还很愧疚
23:06
产品经理之路的前三站: OnePlus、ByteDance、Moonshot
产品经理之路第一站: OnePlus 导师带我们去坐地铁、逛商场
26:37
“体验不是数据”:续航数据和续航体验不划等号，95-100% 和 0-5% 电量是用户对体验最敏感焦虑的时候
30:18
产品经理之路第二站: 刚去字节极不适应，觉得自己很菜
33:58
字节产品方法论劣势是什么？“它会磨灭掉很多灵光一现的创意”
37:42
“数据是‘开车的后视镜’，但它不能指引你前进”
39:35
字节没有乔布斯，字节没有张小龙，但字节有一鸣啊 —— 有一些很小很小的创业团队，一鸣都聊过了
41:03
怎么看字节过去这些年出来了许多创业者，但无人大成？
42:08
23 年和杨植麟聊了 10 个小时，聊音乐、艺术、爱好、产品、过去的经历，实在是到晚上 8 点我们要去吃 pizza，我说 “要不给我讲讲技术吧”
43:28
海外产品 Noisee 的走红与骤停
50:14
字节能成为字节，契合了时代几个重要变量（移动设备普及、带宽速度、推荐引擎）
1:03:03
跳下大船创业啦！
立马就遇到 the bitter lesson（苦涩的教训）
1:05:05
想雕花的本能，情不自禁给它更多脚手架，你会和这个时代的最大变量背道而驰
1:11:59
突然意识到，这个东西不对劲 —— 产品没上线就停掉了
1:12:45
失眠的顿悟: AI 时代关键指标之一是 “token 消耗速度”，要追求 “per token valuation”
1:13:18
“壳” 被低估了，应该叫 “容器” 和 “环境”（环境是人的反应器）
1:16:33
只给用户一个 Chatbot 输入框，是蛮不负责任的
1:17:52
今天 Coding 发展和当年 Camera 类似，早期聊相机说的是 “拿着单反的人”，巨大变化是出现了新的人群 ——“手机摄影师”
1:21:18
早期趋势变量是出现新的人群，增速快，今天的新人群是 “Vibe Coder（氛围编程师）”
1:23:50
今天 Anthropic 是不是承担索尼的角色？其他创业公司把时间花在 Camera / 基座模型上，还是花在 —— 随着 Camera 迭代出现了 Snapchat、Instagram、TikTok、TikTok Live
1:25:23
今天的 Agent 就像大猩猩刚拿起一根烧火棍
Agent 未来可能的两种生态: 类比新加坡 vs 美国
1:37:12
Page rank 变成 Agent rank
1:40:44
如果你把所有 to C 公司都变成 to B 公司，会受到大家的反抗
1:42:07
Agent 的网络效应
1:44:02
我们也想成为 OS Agent 呀！—— 路径不告诉你:）
1:46:02
今天的 Agent 像一个大猩猩拿起石头开始砸东西
1:46:57
“永远相信 Model 会变好，永远相信 Model 和你无关”
1:47:58
基础模型在造更聪明的人，应用公司在通过环境 / 经验适用我们的生产需求
1:49:50
我设想的 OS Agent: 它是活的
1:53:54
Agent 接下来会像人类社会出现部落，遇到信任问题，需要身份证、密码锁
1:58:26
过去 2 年对 AI 技术和产品的观察（以更高效的方式消耗 token、压榨智能）
2:03:33
第一次做 CEO
给你的员工提供情绪价值
2:14:50
90 后 founders 更自信、更洒脱、更叛逆
2:19:53
融资风生水起，我却感觉如履薄冰
2:21:17
有意识地对抗 Ego
2:23:35
棋手和对弈的人
2:33:45
最后的快问快答
2:36:57

Transcript

明超平: 然后高中谈恋爱去了，然后谈恋爱中成绩又下降了，但因为女朋友的成绩又很好。 张小珺: 那个时候。 明超平: 然后没办法，不行了又得学习了，然后就学了。思辨是一个很有意思的，别人的辩论，但是辩论里面很有意思的胜负手。好惨，惨痛的经历，有明明可以赢的比赛，结果被我弄输掉了。 张小珺: 所以自己也没有赵小龙，自己也没有乔布斯对吧？ 明超平: 但自己有一名。 张小珺: 自己有一名。 明超平: 很厉害啊，我觉得 Respan 太强了，都是偶像男神。我觉得今天的 Agent 有点像大猩猩。刚开始拿起一个烧火棍，...
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