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EP61 一期节目粉碎所有关于 DeepSeek 的谣言

律人行

2025/02/07

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Unprocessed episode, you can be the first!

本期节目我们来聊聊近期最火热的话题 ——DeepSeek。这个春节，可以说是一个 "DeepSeek 春节"。相信大家都有看到，不管是朋友圈、小红书、微博，还是各大媒体平台，都在疯狂讨论 DeepSeek，谣言与热度齐飞。

在国内狂欢的同时，我们也看到 DeepSeek 的爆火在全球范围内引发了诸多挑战。其中包括监管层面的问题，比如欧盟各国对 DeepSeek 展开的调查甚至禁用，也有来自美国 AI 圈甚至政府层面的质疑，有不承认 DeepSeek 的技术创新的，有怀疑 DeepSeek 芯片来源不合法的，也有说 DeepSeek 蒸馏 ChatGPT 是 “偷窃” 美国顶尖技术的（看得出来 DeepSeek 给美国那边造成多大的冲击了哈）。

总之整个讨论氛围是高度赞誉中夹杂着不少质疑，还有全网乱飞的假消息。所以，我们这期节目邀请了三位大咖，来跟我们一起讨论最近 DeepSeek 的爆火、质疑和谣言。我们从 DeepSeek 全球爆火过程拆解开始，聊到了 DeepSeek R1 的核心突破、训练成本 600 万美元的争议、对英伟达股价的冲击、五万块 H100 芯片的谣言、模型蒸馏和 “偷窃” 指控、美国对华科技竞争政策以及狂欢之后 DeepSeek R1 带来的长期影响。

嘉宾：

庄明浩：《屠龙之术》主播，我称之为国内第一 AI 行业观察者，去年底庄老师做的《132 页 PPT 记录 AI 行业这一年》震翻了所有人。

张涛：头部出海 AI 应用 Monica 的产品合伙人，也是传说中的顶级 AI 产品经理。

张鹏：公众号东不压桥研究院的主理人，关注全球尤其是中美地缘政治，尤其是在科技领域的竞争政策，有非常深入且广泛的研究。

声明：本期节目中嘉宾发言不代表其所在机构观点，欢迎有不同想法的朋友在评论区跟我们讨论、互动。也欢迎加入我们的听友群（微信 Lily_letitbe，备注：听友群）参与互动。

本期节目你能听到：

DeepSeek 全球爆火过程全拆解

00:06:03Deepseek 爆火观察：出口转内销、墙内开花墙外香

00:08:35DeepSeek 的创新是对以美国 M7 为代表的巨额 AI 基建投资叙事的一种挑战

00:10:14DeepSeek 与黑神话悟空的双厨狂喜

00:10:51英伟达老黄内部信、梁文峰知乎回应 —AI 创作的狂欢，无数人被骗，谣言与热度齐飞

00:12:51美国 AI 沙皇五步绝杀 — 也是 AI 写的！

00:13:38 《中美人工智能能力脱钩法案》，会导致每个下载 DeepSeek 的美国人被罚一亿美元？— 还是假的

00:14:14顶级 AI 产品经理视角下的 DeepSeek 全球爆火过程

00:16:17DeepSeek 在美国：从核心 AI 圈讨论到彻底破圈，还得感谢 Mark Andreessen（硅谷顶级风投机构 a16z 的联合创始人）

00:18:24AI 产品经理的心潮澎湃和 “成了！”

DeepSeek R1 到底强在哪里？

00:19:37DeepSeek V3 创新已经很强，但不过就是另一个 GPT4o

00:20:32DeepSeek R1 第一次验证了 ORM 强化学习路径（你问 OpenAI O1？— 没公开就等于没有哈）

00:21:41 DeepSeek 破圈根本原因：全球第一个既有推理模型能力，又可以实时搜索知识，并不断结合、反思的产品，带来全新用户体验

00:27:17美国主流媒体及学界对中国 AI 发展长期冷落，英语世界信息极度落后，假消息满天飞

00:28:12英文世界第一大假消息：DeepSeek 秘密武器罗福莉

00:28:46英文世界第二大假消息：DeepSeek 只是幻方量化的副业项目

DeepSeek R1 训练成本只要 600 万美元？

00:29:26英文世界第三大假消息：DeepSeek R1 训练成本只要 600 万美元，打垮英伟达算力叙事

00:30:22回本溯源详解 “DeepSeek R1 训练成本 600 万美元”

00:32:42“DeepSeek 成本 600 万美元” 在美舆论逐渐离谱全过程

00:32:57实际成本对比：600 万美元干了几千万美元的活

00:35:21美国主流 AI 叙事：科技巨头百亿美金级投入 vs 主要参与者数十亿美金级投入 vs 挑战者数亿美元级投入

00:37:11在美国科技巨头数千亿美金的 AI 基础设施投入面前，DeepSeek 的 600 万美金变成神话

00:38:38现实的成本对比叠加中美各方民族情绪后，事实变得不重要了

00:42:14DeepSeek 爆火给国内做 AI 基础设置、云服务、套壳产品的厂商带来的机会

DeepSeek R1 的出现对英伟达到底是利好还是不利？

00:44:04DeepSeek R1 的出现对英伟达到底是利好还是不利？谁也说服不了谁

00:46:44美国西岸的都在买英伟达，而东岸的都在卖英伟达

00:47:40AI 产品经理视角下，未来三年 AI 推理算力需求可能扩大 100 倍

00:48:16算力需求是上涨了，但英伟达都能吃掉吗？

DeepSeek 有五万块 H100 芯片？

00:49:49DeepSeek 有五万块 H100 芯片？白宫都惊动了，但还是假消息

00:51:48Deepseek R1 的出现，说明美国出口管制自食恶果，还是出口管制不足，应继续加强？

00:53:59DeepSeek 到底有多少张卡？

00:56:27但凡读过 DeepSeek V2 和 V3 两篇论文的人，都不可能相信 DeepSeek 有 5 万张 H100

美国对 DeepSeek 模型蒸馏、“偷窃” 指控

00:57:36OpenAI / 美国质疑 Deepseek 蒸馏其先进模型，“偷窃” 美国先进技术，到底成不成立？

00:58:03什么是模型蒸馏

01:00:14模型蒸馏是行业内公开的 “秘密”

01:00:52蒸馏在整个模型训练过程中只是一个小的技术点

01:01:22DeepSeek 蒸馏 ChatGPT 的谣言是如何产生的？

01:02:34为什么 DeepSeek APP 会回复说自己是 ChatGPT？

01:05:20OpenAI 现有产品设计上，已经封锁了真正意义 “模型蒸馏” 的可能性

01:07:25从法律角度看美国对 DeepSeek 偷窃美国模型技术的指控

01:10:01模型蒸馏是否违法，边界模糊，尚无定论

01:11:22美国政府对 “模型蒸馏” 反应激烈

01:12:43技术上，限制 “模型蒸馏” 实操性不大

01:13:08OpenAI 自己面临非法爬取全网数据、广泛侵犯知识产权的问题，指责 DeepSeek 蒸馏违法，未免太过双标

01:15:30美国对 “模型蒸馏” 如此敏感，是因为他们认为中国是在 “搭便车”

01:16:55AI 合规问题本质上是新技术发展与既有规则体系之间的矛盾，大家都还在探索期

01:17:52全球各国挑战 DeepSeek 数据合规，是否过于严苛且双标？

01:19:03当今地缘政治环境下，任何一个科技头部应用的出海落地都不是一件简单的事情

美国对华科技竞争政策全解

01:20:08美国对华科技竞争政策全解

01:21:04拜登政府时期：芯片出口管制、中美数据脱钩、对华科技投资禁令

01:22:59川普时期：中美贸易问题和科技竞争问题一盘棋

01:23:34川普政府可能进一步限制美国 AI 人才向中国流动

01:24:16美国国内产业扶持 + 国外限制中国 AI 发展：确保 AGI 首次发生在美国

01:25:10DeepSeek R1 的火爆，引发美国对华 AI 竞争恐慌，恐带来过度回应和反制措施

01:27:51欧盟看中国科技企业出海：就事论事，变相收 “监管税”

01:29:02美国看中国科技企业出海：国家安全威胁，监管规则不断完善，有意识地推动双方脱钩

01:31:05创业者视角：放弃幻想，兵来将挡，水来土掩

狂欢之后：DeepSeek 爆火的长期影响

01:33:36DeepSeek R1 之后，再看国内大模型公司的护城河：原来移动互联网时代的 DAU 叙事结构不再适用

01:36:04DeepSeek R1 给未来 AI 应用的发展带来无限想象力

01:37:50DeepSeek R1 之后，再看国内 AI 六小龙：技术路线还跟不跟？是不是要开源？商业化怎么办？

01:40:46DeepSeek 免费开源，那他们如何盈利？

01:44:09“异类” DeepSeek，可能是世界范围内最适合去实现 AGI 的

01:47:53对推理模型，从业者们也都还在探索期，对接下来半年保持期待

01:49:552025 年，可能是 AI Agent 实际落地年

01:51:48模型技术极速发展、迭代迅速，实体企业应该何时实际落地投入？

01:53:30模型必定商品化，实体企业不必在训模型层面投入

01:54:09行业迅速变化，如果今天还不深度参与，可能就没机会了

01:55:24DeepSeek 被海外黑客攻击导致频繁停止服务，国内各安全厂商团结一致抵御 --- 完完全全假消息！！！

01:56:49教你如何在电脑、手机上本地部署使用 DeepSeek--- 伪概念！！！实际效果跟满血版 DeepSeek R1 相差十万八千里

背景音乐：

Happy Day — Sergio Prosvirini

Dreams — Benjamin Tissot

剪辑：Libing