scripod.com

E42 孟岩对话韦青:沉默的主角

无人知晓

2025/11/18
无人知晓

无人知晓

2025/11/18

Shownote

♾️ 大家好,欢迎来到「无人知晓」,我是孟岩。 认识韦青老师,是因为在《黄仁勋:英伟达之芯》这本书的附录里,我看到了一篇他的读后感。那是我第一次觉得,一本书的读后感可以比书本身还要精彩。也是我第一次意识到,读后感可以写得如此认真,如此动人。 从那一刻起,我就在期待,有机会能和韦青老师坐下来,聊聊 AI、聊聊技术,也聊聊人心。 这次,我们聊了五个多小时。中途去了两次卫生间,但都没有想暂停的念头。 我们聊了很多看似很大的问题:工程师的初心、技术的力量、组织的心力、AI 的未来。也聊到了很多小到不能再小的东西:一个人的觉悟、一次转念、一个瞬间的清醒,以及,在这个变化太快的世界里,我们怎样继续活得像一个人。 和韦青老师的对谈,让我再次确认一件事 —— 决定一个人、一家公司,甚至一个时代走向的,往往不是那些喧哗的、显眼的、热闹的东西,而是那些沉默的、被忽略的、但极其关键的力量。 那些在台下、在背后、在水面之下的地方,很可能才是真正的主角。 愿这期节目,能陪你在某个时刻慢下来,看见一点平常看不见的,听见一点平常听不见的,遇见那个沉默却重要的自己。 🔗 官网地址 youzhiyouxing.cn [https://youzhiyouxing.cn/n/materials/2056] 💬 本期嘉宾 韦青:微软(中国)有限公司首席技术官 🪐 时间戳 04:18  工程师的初心与持守:想、能、应、可、已、正、将 10:38  创造的三个阶段:为了结果 → 为了表达 → 存在本身就是答案 16:07  微软的文化转型与如何面对错误:从 Know-it-all 到 Learn-it-all,从犯错到纠偏 35:53  唯以改过为能,不以无过为贵:在巨变的时代,追求考满分是危险的 48:45 沉默的主角:大部分公司不会奖励埋种子的人,只会奖励收获结果的人 53:39  反向思维与随机:世界以正弦波变化,但我们的行动要做余弦波 61:16 文字有神明:毁掉一个文明,只需要毁掉它的语言体系 88:33  科学迷信:在充满了人类末日论的世界,如何能够产生人类的未来? 108:13  信息过载时代与媒介按摩:当人把自己最宝贵的专注度免费让渡出去 121:04  中场休息 ⏸ 137:30 异常值的价值:当机器寻找回归,人类需要创造的是偏差 145:05  信息文明时代的生存方式:辨别出自己最重要的护城河,然后将其余的一切都开源 169:48 「韦青,你这辈子一定要找明师,不要去找名师」 186:06  AI 会让世界更分化,还是更平权?一场未完成的讨论 202:44 「宇宙可以不关心人类,但人类不能不关心自己」 220:50  中场休息 ⏸ 230:52  潘多拉的魔盒与物极必反:如果有什么变得更好的方法,就是去彻底看一看最坏的情形 240:03  地球生态圈:失控的生态最终只会反噬所有人,包括既得利益者 245:09  涌现、放松、和谐、自举:不动之动,乃生生不息之动 265:59 当春天的土壤冒出第一丝绿芽的时候,你我,还能不能感到一丝欣喜? ☁️ 猜你想搜 05:39 书籍:《所有工具都是锤子》 [https://book.douban.com/subject/35658424/] 11:50 书籍:The Creative Act: A Way of Being [https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/book/36897065?dt_dapp = 1],相关播客:E39 孟岩对话重轻:创作过于重要,以至于不能认真对待 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6819986247ebeede7efbe7dd] 16:48 指插画师 Manu Cornet 创作的科技大厂梗图,见下图 —— [https://bts-image.xyzcdn.net/aHR0cHM6Ly96eHVuaXR5LmZlaXNodS5jbi9zcGFjZS9hcGkvYm94L3N0cmVhbS9kb3dubG9hZC9hc3luY2NvZGUvP2NvZGU9TVRZeU0yRXhPREprWldOak9HWTVOakE1TXpaaU1qSm1OVGcyTW1JNFlqSmZVSFpXVnpSc05rUlZhM1l5ZG1GaWJqUk5jemRDY2xaR05EbE1VbVoyYkU5ZlZHOXJaVzQ2UjNRMFQySXlOR3hPYjFKSFUyNTRNbWxGV0dNNFMyOXdiazV4WHpFM05qTTBOakk1TURjNk1UYzJNelEyTmpVd04xOVdOQQ==] 17:34 人物:史蒂夫・鲍尔默(Steve Ballmer),微软第三任 CEO;萨提亚・纳德拉(Satya Nadella),微软现任 CEO 19:59 人物:史蒂芬・辛诺夫斯基(Steven Sinofsky),微软前 Windows 部门负责人 20:20 人物:雷・奥兹(Ray Ozzie),微软前首席软件架构师。节目中提及的文章:Internet Services Disruption [https://www.cnet.com/tech/services-and-software/ozzie-memo-internet-services-disruption/] 24:50 书籍:《创新者的窘境》 [https://book.douban.com/subject/4243770/] 26:53 马尔可夫链(Markov chain):一种「只看当前,不管过去」的随机过程模型,用来描述下一步状态只由当前状态决定(无记忆性质)的系统。 27:17 书籍:《终身成长》 [https://book.douban.com/subject/27154533/] 31:28「周虽旧邦,其命为新。」出自《尚书・大诰》,意为:周虽是古老的国家,却能不断焕发新的生命。 37:53「唯以改过为能,不以无过为贵。」 出自《资治通鉴・唐纪》 38:04 此处引用的原文如下,出自丹麦科学家、诗人皮特・海因(Piet Hein)的短诗 Grooks: > The road to wisdom? > — Well, it's plain and simple to express: > Err and err and err again. > But less and less and less. 45:20「知止而后定,定而后能静,静而后能安,安而后能虑,虑而后能得。」出自《大学》,讲修身的次第关系:先明白什么时候该停止,才能坚定;心定才能安静;心静才能安稳;安稳才能深思;深思才能有所收获。 46:08「博学之、审问之、慎思之、明辨之、笃行之。」出自《中庸》,概括求知与修身的五个步骤:广泛学习、认真提问、谨慎思考、清晰辨别、踏实行之。 46:35 书籍:《刷新》 [https://book.douban.com/subject/27614523/](Hit Refresh),作者萨提亚・纳德拉 52:08 反向思维:查理・芒格常用的思考方法,通过反过来提问(比如如何失败)来更清晰地避免关键错误、看清问题本质。 54:24 正弦波/余弦波:一种周期性上下波动的数学曲线,两者波形本质一样,唯一差别是相位差 90 度(π/2)。一个达到峰值的同时,另一个正好通过零点。 [https://bts-image.xyzcdn.net/aHR0cHM6Ly96eHVuaXR5LmZlaXNodS5jbi9zcGFjZS9hcGkvYm94L3N0cmVhbS9kb3dubG9hZC9hc3luY2NvZGUvP2NvZGU9WmpjeU5HVTFNemhqWVRFME5XSm1NREEwWlRZNVpUYzBNREExWm1GallqQmZibEZUYmtoSldEYzRaVzF6T0hCaFFraExTblZ2YVV4clNreDVaWGhJVlRkZlZHOXJaVzQ2UjNkQldtSXhVazF1YnpsQ1pXdDRhbTVZTkdOclpsWXpibmxpWHpFM05qTTBOakk1TURjNk1UYzJNelEyTmpVd04xOVdOQQ==] 58:14 反向传播(Backpropagation): 训练神经网络的核心算法 67:59 书籍:《为什么伟大不能被计划》,相关播客:E30 让奇迹发生 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64d21694e490c5dee5e2546d] 72:24 语言游戏(Language Game): 维特根斯坦晚期在《哲学研究》中提出的核心概念,认为语言不是固定规则的工具,而是依赖情境、用法与社会实践的一种游戏。 75:02 文章:We must build AI for people; not to be a person. [https://mustafa-suleyman.ai/seemingly-conscious-ai-is-coming] 75:59「于哉世人,明明为妖,而以为美」 出自《聊斋志异・画皮》 77:29 梅西会议(Macy Conferences): 1946–1953 年围绕诺伯特・维纳(Norbert Wiener)提出的控制论(Cybernetics)举办的系列跨学科会议,被视为人工智能与信息科学的早期源头。 79:06 “That which we call a rose, by any other name would smell as sweet.”: 出自《罗密欧与朱丽叶》,意指名称不改变事物的本质。 79:14 指月:该比喻出自佛经《维摩诘经》《楞伽经》等,意指语言与教法只是指向真理的「手指」,真正的目标是「月亮」般的实相本身,而非指头或文字。 85:00 电影:《银翼杀手》 [https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/movie/1291839?dt_dapp = 1],改编自菲利普・迪克的小说《仿生人会梦见电子羊吗?》 [https://book.douban.com/subject/27041533/],片中仿生人死前独白如下 —— [https://bts-image.xyzcdn.net/aHR0cHM6Ly96eHVuaXR5LmZlaXNodS5jbi9zcGFjZS9hcGkvYm94L3N0cmVhbS9kb3dubG9hZC9hc3luY2NvZGUvP2NvZGU9WWpRMk1tWmpPR1l4TmpnM016UXpNelV6WmpneE9Ua3pOV1ZoTmpJMllqVmZjVUY1TUZGME9IRnhjVmhETlRsQ1FuRXpNR1JSWjFoR1pXWlpUVkZWZW5oZlZHOXJaVzQ2U1VaclVXSTRSRzVOYjBWS2FUQjRTR2RWVjJOWE1HSlNibVZpWHpFM05qTTBOakk1TURjNk1UYzJNelEyTmpVd04xOVdOQQ==] 92:09 书籍:《雪崩》 [https://book.douban.com/subject/27097409/] 92:17 播客节目:微软首席技术官凯文・斯科特与《雪崩》作者尼尔・斯蒂芬森的对话 [https://www.youtube.com/watch?v = o4J4k-_LSCk & list = PLFPUGjQjckXFE9Kc1YN4cSeiv8XgHiKzj & index = 31 & ab_channel = Microsoft] 102:47 演讲:理查德・费曼 1974 年在加州理工学院的演讲:Cargo Cult Science [https://calteches.library.caltech.edu/51/2/CargoCult.htm] 107:27 唯识学(Yogācāra): 佛教重要思想体系,主张「万法唯识」,即世界是由心识活动所呈现;重点不是否定外界,而是强调「认识结构决定我们所见的世界」。相关作品:《成唯识论》 128:22 纪录片:《监视资本主义:智能陷阱》 [https://movie.douban.com/subject/34960008/](The Social Dilemma) 160:53 唯名论(Nominalism): 中世纪哲学立场,主张「共相」(Universal,如人性、美、红色)不是独立存在的实体,只是我们给一类事物起的名字;世界只有具体事物(殊相,Particular)真实存在。 161:14 奥卡姆剃刀:「如无必要,勿增实体。」该原则反对把抽象的「共相」当成真实存在的独立实体(entity),强调能不用复杂解释,就别乱加新东西。 167:39 人择世界(Anthropic World): 我们之所以观测到现在的宇宙,是因为只有在适合生命存在的条件下,观察者(人类)才可能出现;因此我们看到的世界带有「因为我们能存在所以它看起来是这样」的选择偏差。 167:39 中观(Mesoscopic):介于宏观与微观之间的一个中间尺度。物理学中指那些规模比宏观系统小,但又比原子/分子体系大很多的系统,其行为可能既不完全遵循宏观规律,也无法单纯以单个原子/分子模型解释。 186:57 书籍:Tools and Weapons [https://book.douban.com/subject/34781429/] 201:24 平均斯坦与极端斯坦: 由塔勒布提出。平均斯坦中事物围绕平均值小幅波动(如身高),极端斯坦中少数极端事件主导全局(如财富)。 248:44 为学日益,为道日损。出自《道德经》。做学问要不断增加知识,而修身悟道却要不断去除多余、接近本真。 258:56 自举(bootstrapping):借用计算机中 boot up(自我启动)的概念,指人先借助机器力量完成一次启动,再通过人与机器的反复协作持续升级自己的自我强化循环。 🧠 韦青智库 ◼ 想能应可已正将 想:我想不想做?(动机与意愿) 能:我能不能做?(资源与能力) 应:我应不应该做?(伦理与道德) 可:我可不可以做?(法律与制度) 已:已发生、已沉淀的技术债与历史包袱 正:正在做的事 将:未来能做什么,取决于「已 + 正」 ◼ 三错法 纲领:认错,知错,改错 * 认错:默认我可能错了,是学习的起点 * 知错:在复杂系统中,必须依赖机器发现错误位置 * 改错:由人指挥机器一起修正与迭代 做法:奖一偏,防二错,罚多错 * 奖一偏:奖励新偏差、新探索、新尝试 * 防二错:避免重复犯同样的错误 * 罚多错:大量且重大的错误必须处罚(难点是如何定义多错) ◼ 五信论 信息:宇宙由物质、能量、信息构成,信息是第一性资源 信仰:在结果未出现前仍愿意行动 信心:在实践过程中逐步建立的把握 信任:别人愿意把事交给你做 信誉:由知行合一积累,是信任的基础 ◼ 四句「歪诗」 知止定静安虑得,想能应可已正将,念念不忘初常本,终身学问思辨行。 ◼ SCBIG S, System Thinking(系统思维) C, Critical Thinking(审辩思维) B, Bayes Thinking(贝叶斯思维) I, Inversion Thinking(反向思维) G, Growth Mindset(成长型思维) 🎵 Amaksi-Midnight Flash FAM-Land Of Forgotten Dreams Roie Shpigler-Clarity Marco Martini-Gardens Against Time David Rux-Aurora 🫳 创作者们 主播 孟岩 @有知有行 后期 柯霖 @顺带一提 制作 有知有行 * 关于无人知晓 无人知晓是一档由孟岩主理的播客。每期都会邀请一位好友(或自己)来做客。至于更新频率、嘉宾选择、每期主题,就如同这个名字一样,无人知晓。 孟岩和他的伙伴们还打造了一款帮助普通人投资的产品「有知有行」,希望能够帮助到你。 * 关于有知有行 有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。 欢迎在各大应用商店搜索「有知有行」下载我们的 App [https://youzhiyouxing.cn/s/f4C2nY7P] 本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。 感谢您对本播客原创内容的青睐。如需转载或引用本播客所述内容,请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。

Highlights

在这期长达五个多小时的深度对话中,孟岩与微软中国首席技术官韦青展开了一场关于技术、人性与文明未来的沉思。这场对谈超越了寻常的技术讨论,深入到认知、哲学与生命意义的层面,探讨在这个飞速变化的时代,人如何保持清醒、守住本心。
03:46
1989 年就用 ARM 和 Linux 做智能手机
08:10
做事不能只看‘能不能’,还要看‘应不应该’和‘想不想’
11:51
存在本身就是创造
28:03
真正的改革始于承认错误,从无所不知转向终身学习。
47:25
技术既能救人也能杀人,初心只有自己知道
50:12
应奖励种种子的人,而非只奖励摘果子的人
57:25
人类应像机器学习初始化一样,先放弃偏见,随机探索以寻找全局最优解。
1:06:15
不是机器比人强,而是人类被工业文明异化成了机器
1:38:28
考 100 分可能很危险,70 分或许更好
1:54:59
在信息过载时代,专注度才是最宝贵的资源
2:15:37
要用自己的数字足迹训练个人小模型,实现 AI 时代的自我掌控
2:21:29
人类的价值在于提供打破标准拟合的异常值
2:39:24
大模型已学完人类可表达知识,但隐性知识和行为知识仍未掌握,人应理解这些未被机器掌握的知识,站在机器之上。
2:53:23
追求名利可能是虚幻的,某一刻的真实幸福宁静难以在匆忙中体会
3:19:10
信息传播不追求真实,只追求传播,最终形成失真的模因
3:39:05
人们低头刷手机,实质是在为大公司贡献注意力以训练 AI
3:45:11
潘多拉的盒子里跑出战争、瘟疫与邪恶,希望却被扣在其中,或仅为幻象。
3:56:07
精神食粮工业化将导致大脑肥胖症
4:05:00
人脑思考像神经元训练过程,坚信只要愿意,谁都可以如此。
4:25:41
在技术统治时代,人心的力量和所能做到的事被极度低估
4:29:11
嚼出白米饭的甜味是检验人能否活成真正的人的基本标准

Chapters

一位工程师的技术 journey
00:00
工程师的初心与持守:想、能、应、可、已、正、将
04:18
创造的三个阶段:为了结果 → 为了表达 → 存在本身就是答案
10:38
微软的文化转型与如何面对错误:从 Know-it-all 到 Learn-it-all,从犯错到纠偏
16:07
唯以改过为能,不以无过为贵:在巨变的时代,追求考满分是危险的
35:53
沉默的主角:大部分公司不会奖励埋种子的人,只会奖励收获结果的人
48:45
反向思维与随机:世界以正弦波变化,但我们的行动要做余弦波
53:39
文字有神明:毁掉一个文明,只需要毁掉它的语言体系
1:01:16
科学迷信:在充满了人类末日论的世界,如何能够产生人类的未来?
1:28:33
信息过载时代与媒介按摩:当人把自己最宝贵的专注度免费让渡出去
1:48:13
中场休息 ⏸
2:01:04
异常值的价值:当机器寻找回归,人类需要创造的是偏差
2:17:30
信息文明时代的生存方式:辨别出自己最重要的护城河,然后将其余的一切都开源
2:25:05
「韦青,你这辈子一定要找明师,不要去找名师」
2:49:48
AI 会让世界更分化,还是更平权?一场未完成的讨论
3:06:06
「宇宙可以不关心人类,但人类不能不关心自己」
3:22:44
中场休息 ⏸
3:40:50
潘多拉的魔盒与物极必反:如果有什么变得更好的方法,就是去彻底看一看最坏的情形
3:50:52
地球生态圈:失控的生态最终只会反噬所有人,包括既得利益者
4:00:03
涌现、放松、和谐、自举:不动之动,乃生生不息之动
4:05:09
当春天的土壤冒出第一丝绿芽的时候,你我,还能不能感到一丝欣喜?
4:25:59

Transcript

孟岩: 哈喽大家好,欢迎来到新一期的无人知晓,我是孟岩,今天我请来了一位朋友跟我聊天,然后我会觉得我和这位朋友有很多共同点。第一个共同点是我们都是北航毕业的。然后我是计算机系是六系的,然后他是电子工程系是二系的,对吧?然后这里面还有个梗,其实我们因为是保密院校,所以我们的系名都是数字的。可能我的听众里面,应该有很多北航的校友,他们应该能够知道我在说什么。然后第二个共同点是,我们之前都在微软工作过,但是我工作时间比较短,但是还是有交集的。第三个共同点是,我这么说可能有点不太合适,但是我还是想这么说,就有点夸下...
小宇宙
Open in 小宇宙