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Vol.56 没有人知道到底什么TM是Agent…

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Vol.56 没有人知道到底什么 TM 是 Agent…

屠龙之术

2025/04/02
屠龙之术

屠龙之术

2025/04/02
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Shownote

25 年开年以来，业界对于 AI Agent 的讨论尤其多，我自己的播客也是； 从 Deepseek 爆火那期节目到上期 manus，都是围绕 Agent 展开的； 近期有朋友找我希望给他的同事说说 Agent 这个话题，所以有了今天这期播客。 这期内容中有大概 1/3 的内容其实来自于之前 Manus 那期节目， 那些内容的详细部分如果大家有兴趣可以去听我之前的播客：manus 没有秘密。 PPT 可以到我的 ima 知识库获取： 链接：https://wiki.ima.qq.com/knowledge-base-share?s...

Highlights

本期播客深入探讨了 AI Agent 的发展现状与未来趋势，结合行业实例分析了从技术 demo 到产品的转化过程，以及投资、用户需求和产品设计中的关键挑战。同时，讨论了 Agent 在不同领域的应用潜力及行业基础设施的完善程度。
00:07
没有人知道到底什么是 agent
01:12
群响会员可免费参加 AI 主题大课
02:58
2025 年回顾 2024 年，94% 企业对 AI 服务商不满意
05:12
智朴 AutoGLM 发布引发诸多疑问
06:49
当下世界范围头部公司大多从 L2 往 L3 走
08:38
Google 发布 Transformer 架构，推动 AI 热潮
09:00
通用大模型不受具体场景限制，而上一代模型专注于视觉和安防任务。
11:21
基于基础模型 V3 做强化学习得到 Deepseek R1 的 Zero 版本
12:38
L1 和 L2 阶段试错成本与结果的博弈是难点
13:52
行业发展依赖于更多资金、基础设施和训练
14:40
智能创新在 AI 时代比产品和商业模式创新更重要
16:09
从工程角度看，简单叠加也复杂
16:53
Manus 用户需看见所有事及 Agent 在规划中扮演重要角色
17:38
Deepseek 可将长答案转为互动网页并展示 HTML 代码
20:20
AI Native 公司比例从 0 到 50%，产品叙事抬头
22:11
若早期有几亿美金投入，Deepseek 如今可能价值百亿美金
22:56
头部厂商认为 Agent 不是产品，而是研究模型
23:35
关于 agent 是什么，行业讨论如盲人摸象，没人有明确共识定义
24:09
AI 在游戏行业应用不佳，尤其在复杂场景中
25:27
Agent 相关项目在 23 年至 24 年初成为重要分类
26:58
做 Agent 需要限定边界和场景，模型能力不足需用其他方式弥补。
27:52
GPT4O 几乎可用自然语言完成复杂图像生成工作流
30:39
使用 agent 产品时出现诸多问题，如上下文长度超标和安全架构问题
31:25
当前工具生态丰富，重点在于如何调用现有工具
34:04
用户更关心模型结果质量而非具体实现方式
35:05
CB Insights 将 AI agent 分为三类：基建层、工作层和锤类 Agent
36:08
通用盟友厂商都将参与 AI agent 服务及开发工具平台建设
37:06
能匹配模型基金用的只有 GPT 和 Deepseek 等公司
38:11
通用 agent 投资门槛高，垂直行业在美国有待发展
39:10
基建层不完善导致大量相关项目涌现
40:19
所有人均看好 agent 平台的未来潜力
41:08
Deepseek 和 a1base 等公司在 agent infra 领域取得重要进展
42:02
a1base 公司为 agent 提供身份服务，如 WhatsApp 号和 email 地址
43:13
有人认为边界不清楚的才叫 agent
44:06
微信 Agent 全量放开不太可能，隐私和技术挑战是主要原因。
46:16
黑猫白猫比喻强调实际效果而非形式
49:26
复杂应用消耗积分高，需慎重选择任务
50:10
多数 AI 价值源于自动化普通工作任务
51:23
Agent 在复杂环境中表现不佳，用户信任度低

Chapters

什么是真正的 agent
00:00
一个关于群响的小故事
01:12
意外的报名人数
02:58
智谱发布 AutoGLM 沉思版
05:12
目录页
06:49
我们是怎么走到的 L1
08:27
我们获得了 “通用” 大模型
09:00
我们是怎么走到的 L2
09:42
那些 “共识”
12:33
模型还是产品？
13:47
同一种叙事的不断重复
14:36
那产品的叙事呢？
16:06
用户需要 “看见”
16:50
manus 定义的 “看见”
17:33
从技术 demo 到产品
19:05
投资人懂个 P
22:11
Agent 似乎不是产品
22:56
我们进入盲人摸象的阶段
23:32
机核谈游戏与 AI
24:09
空对空谈
25:27
我们也看到过很多这种
26:58
那些 “弯路”
27:46
agent 的演化
29:15
继续基于特征的描述
31:25
再一次模型即产品
34:01
正在发生的事情
35:05
大家伙们都会做的
36:08
模型即产品 again
37:04
早期投资集中在专业 agent
38:11
基建不完善
39:10
所有人都不会放弃成为平台的可能性
40:19
享受到红利的初创公司
41:08
a1base 的案例
41:57
暴论环节
43:12
怎么还有 metaverse 的事儿呢？
43:56
黑猫白猫
46:16
谈钱的话就不能不提定价了
47:43
epoch 的观点
50:10
回到现实
51:23

Transcript

庄明浩: Hello 大家好，我是明浩，欢迎大家收听我的播客，看了一下《屠龙之术》的后台，上一期关于 Deepseek 的播客的更新时间是 3 月 14 号，过去了两周的时间，在过去两周时间里面，行业内关于 agent 的探讨非常的热烈，但是即便我在上一期播客里面就提到我说，今天这个时间点大家谈论很多 agent 的事情的时候是空对空的谈概念，即便有了 Deepseek，这件事情依然没有得到特别多的改善。近期有朋友找我给他的同事们聊一聊 AI 人的事情，然后所以有了今天的内容。我今天的内容当中有一部分，其实...
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