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95. 对Manus创始人肖弘的3小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量

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95. 对 Manus 创始人肖弘的 3 小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量

张小珺Jùn｜商业访谈录

2025/03/02
张小珺Jùn｜商业访谈录

张小珺Jùn｜商业访谈录

2025/03/02
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今天的嘉宾是肖弘（小红 / 小宏），一名 AI 应用创业者。 我们从去年在不同时期进行谈话，可以算是展开了一场 “接力式访谈”。 大模型的模型能力还在迅速变化，身处其中的创业者要不断根据外部环境身段柔软地时时调整姿势。《商业访谈录》希望记录一名 AI 应用创业者，在技术变革之中、当一切都处于不稳定状态下的持续思考历程。而这个历程富有魅力之处就在于，它是变化的，而且还会继续变化。 我们正在开启的 2025 可能会是 AI 应用爆发的元年、Agent 爆发的元年，这集节目正是来自一线 “AI 应用爆发”、“Agent 爆发” 的前沿声音...

Highlights

本期播客邀请了 AI 应用创业者肖弘，分享她在快速变化的 AI 领域中的创业经验和对未来发展的展望。作为连续创业者，她经历了从早期融资到产品迭代的全过程，并在 2025 年迎来了 AI 应用爆发的关键时刻。通过她的视角，我们可以更深入地了解 AI 技术变革对创业者带来的挑战与机遇。
01:31
2025 年被视为 AI 应用和 Agent 爆发的元年
03:04
从去年开始，大家的关注点从开发模型转向了开发应用
13:19
大学时期的经历帮助他意识到将不同领域的技能结合起来可以获得额外的优势
27:44
商业模式创新对于企业成功至关重要
35:30
创始人应理性对待投资人建议
42:10
企业微信的新功能吸引了众多开发者的关注
52:35
当时不进行大融资或许也是个不错的选择
56:24
决定在公司发展良好时将其出售
58:19
行业环境急剧恶化使他变得更加保守和谨慎
1:05:55
嘉宾提到在资源充足的情况下，最想为人类创造好的工具
1:36:43
初次参加 SaaS 大会增强了对美国创业环境的信心
1:48:40
AI 产品由于模型成本高，更像原子生意而非比特生意
2:02:15
Cursor 工具不仅简化编程任务，还吸引了非程序员分享体验
2:13:16
早期用户需要通过复制粘贴来使用 ChatGPT 生成代码，过程繁琐
2:20:15
如果等到模型完全准备好再开发产品可能会错失机会
2:23:59
DeepSeek 的成功并非完全预期之内
2:25:25
DeepSeek 的成功在于坚持自我，按照自己的步伐发展
2:28:12
新模型的文章写作更详细，聊天更有情商
2:35:49
助手通过 GitHub 获取代码并解决问题，让讲述者感到震撼
2:36:09
未来的智能代理应具备调用各种工具的能力，厂商需改进开发
3:00:14
肖弘表示尽管商业竞争充满不确定性，但与团队一起抓住技术红利并做好能控制的事情是至关重要的。
3:06:49
训练 Agent 与大模型有所不同，需要特定的数据进行对齐
3:14:13
创始人应以博弈思维思考商业竞争，避免线性思维的绝望中
3:22:33
标签如何影响我们对事物的认知和理解

Chapters

AI 创业者分享创业经验与未来展望
00:00
开始的快问快答
03:03
连续创业者、第一段创业、沮丧时刻、不同年龄段毕业生的最优选
05:15
已经把大学赚的钱花完了，山穷水尽
17:04
“VC 是很贵的集资手段”，它的贵不体现在你不好的时候，而是体现在好的时候
33:16
最重要的转折点: 预判大厂的预判、《大空头》、等待、诱惑
42:10
每次觉得自己技能点还可以的时候，就会冒出一个新维度 —— 这次是资本
52:27
嗅到泡沫的味道
56:19
卖过公司 founder 的生活和心态、“让你的生活状态变得昂贵是更昂贵的”
58:15
第二段创业的第一款产品: 浏览器插件、Monica.im、ChatGPT for Google
1:05:55
从 2022 年底创业开始每年重要的决策
1:28:04
有模型 vs 没模型，“贸工技” vs “技工贸”，“模型是技术平权”
1:48:38
我脑海中大模型应用的分类和方法论: 主场景补充、模型能力带来的变化、模型能力在特定领域的外溢
2:02:14
2025 年春节真是梦回 2023 年呐！
2:13:15
我尝试把火过的 AI 应用作为数据点，总结规律做预测
2:15:15
开源一个 AI 创业 idea: 预判大模型的下一个能力是什么，先做好应用，在那里等着
2:23:56
大模型原厂做什么 vs 应用公司做什么
2:25:25
DeepSeek 最佛却取得最好的结果，精神上给了大家鼓励: BE YOURSELF！！
2:28:09
从产品角度解析为什么 DeepSeek 全球爆火，而 OpenAI o1 遗憾错过
2:30:26
即将要发布的新产品: Agent 要来了！
2:36:01
“世界不是线性外推，让自己成为博弈中的重要变量”
2:53:26
我让 DeepSeek 解释 “贪、嗔、痴”
3:05:30
对未来最疯狂的幻想，基于最疯狂的想象落地战略，中国 founder 要更激进的全球化
3:09:15
最后的快问快答
3:22:21

Transcript

肖弘: 我记得我们学校附近有一个东北菜馆，我赚到了可以每天请技术社团里面的同学，吃东北菜馆的钱。听众朋友们有个建议就是说，如果上大学的时候，可以多请一下你身边觉得优秀的同学吃饭。如果你毕业之后工作之后再想挖他们创业的话，你可能得天天请他们吃米其丁才行。这个经历是很梦幻的，就是比如说你今天的这个时候，你还想着接下来去上班。明天的这个时候，你已经拿到了一张百万的投资协议，签完字就继续创业了。投资人业务的权重，应该跟一个比如 KOL 差不多，Founder 它的杠杆率是很高的。它一个决策是可能很多钱，也关系到很多...
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