178: 与田渊栋聊 RSI:模型自进化如何到来?
晚点聊 LateTalk
4 DAYS AGO
178: 与田渊栋聊 RSI:模型自进化如何到来?
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本期《晚点聊》邀请 Recursive Superintelligence 联创田渊栋,深入探讨递归自进化(RSI)这一前沿 AI 方向。节目从 RSI 为何在近期升温谈起,剖析其与 AutoML 的差异、Anthropic 等公司的进展,以及 “率先实现者将甩开对手” 的竞争假设。田渊栋还分享了公司第一阶段成果、面临的挑战,以及他对 AI 研究科学化、智能提升曲线和终极形态的独到见解。
田渊栋认为,RSI 升温源于 coding agent 能力增强,使模型能自主优化自身,形成递归闭环。他对比 AutoML,指出大模型能理解 AI 本身,解空间更大,但完全自动化尚远,人仍留在循环中。Anthropic 的长文仍属提效,未达真正递归自进化。他强调 RSI 比 coding agent 更宏大,需结合数据、算力与可解释性,且智能提升可能是阶梯式跳跃,而非平滑曲线,因此后来者仍有空间。Recursive 公司已在 NanoChat 训练、Speedrun 和 GPU 算子优化上取得 SOTA 成果,但迁移到更大模型仍有差距。田渊栋认为 AI 研究终将变成科学,图灵奖可能颁给系统,并预测终极形态是 “修仙社会”。他分享从 Waymo 到 FAIR 的职业经历,强调 hands-on 经验对研究判断的重要性,并指出大厂因组织臃肿而变慢,150 人是临界点。最后,他追求美的结构,但也知道其局限,认为 RSI 是当前应专注的方向。
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RSI 比 Coding Agentic 更宏大,难度和路径也更复杂。
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模型能充当研究员,发现自身弱点并优化
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验证周期从数天压缩至几分钟
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AI 承担执行,人更重判断与品位
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大模型能理解 AI 本身,扩大了解空间
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分数是衡量自我进化的关键指标
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AI 擅长重复性工作,人类在创造性领域仍有优势
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智能提升是阶梯式跳跃,而非平滑上升
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修仙社会可能让人类失去发展动力
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通用思考比专业经验更高效
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实现 RSI 需要 Scaling Law 之外的创新
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能力与欲求可分离
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AI 系统将成为知识发现系统
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人类仍可欣赏 AI 发现知识的美感
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写代码经验对研究品味有帮助但两者不同
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scaling 红利已被大厂吃尽
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150 人是组织效率的临界点
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追求精巧结构与美,同时意识到美的局限。
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RSI 已开始发生,得益于模型 coding 能力提升
