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136: Sora 新世界 & Lovart 4 个月复盘 | 与陈冕聊怎么做垂类 Agent|Agent#5

晚点聊 LateTalk

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「不焦虑的团队,做不好 AI 创业。」 5 月内测、7 月公开上线,设计类 Agent Lovart (https://www.lovart.ai/zh) 诞生 4 个月,做到了 20 万日活用户和 3000 万美元的年度预测订阅收入。 9 月底,我与在在旧金山呆了 3 个多月,回国不久的 Lovart 创始人陈冕,聊了他对垂类 Agent 的思考和实践。在 5 月 Lovart 刚上线时,我们有过一次交流。几个月后,这位创始人和 Lovart 这个产品又经历了快速的迭代,Lovart 几乎总能在第一时间接入 Nano Banana 等最新模型,也推出了受好评的 ChatCanvas 等新交互方式,他也在节目中聊了马上会发布的 context 新能力。 https://edgeone.51shazhu.com/autoupload/OASkVQNlBH2q2HBOsJa6JQ/20251009/qXBc/2382X1414/% E6%88% AA% E5% B1%8F2025 - 10-09_22.35.13.png/webp 陈冕说,快源于他的焦虑。但现在也需要焦虑,因为技术正快速进化: 就在我们这次聊的几天后,OpenAI 发布 Sora app,展现了消费端 AI to C 超级应用的潜力。我们于是在假期里补充聊了他使用 Sora 的感受和接下来可能的行业变化。作为一位产品经理出身的创业者,陈冕对 Sora 有独特的观察。 本期节目分为两部分,一是 “Sora 打开的新世界”,二是陈冕对 Lovart 上线以来的复盘。 “你往往在觉得你短期可能有点高估它(模型和技术进展)的时候,过两天你又发现你低估了它。” 陈冕说。这是让如今的 AI 创业者头疼的地方,这也是让他们快乐的地方。 本期嘉宾:陈冕,Lovart 创始人 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转: -Sora 打开新世界:这不是社交吗? 01:50 4 个小时使用体验:顺滑、Cameo 的社交潜力、Remix 降低共创门槛;“最好的交互不会超过滑动和点击” 10:58 中等体量的公司,可以通过交互创新做出 Sora 吗? 13:17 “虚假的真实” 和 “真实的虚假” 可能同时存在 14:46 巨头战场:无法接受错过,赢下的意义又太大 19:39 OpenAI 的双面性:巨头的资源,创业公司的组织 21:17 风险可能来自节奏错配:技术加速发展,而总有些事无法被加速 -20 万活跃用户、3000 万美元年度预测收入;服务 “everyone who wants to create” 24:23 在湾区,反复被问热情,更想清楚了应该服务谁 30:27 旧金山 3 个月:感受氛围、建立团队、离用户更近 41:50 引入全球化投资的节奏? 44:37 20 万日活用户,3000 万 ARR,还没有覆盖服务成本,但不怀疑 Agent 商业模式 -“提前描绘出未来会发生的东西,然后等它发生” 49:06 创业之初看到了 5 个方向,为何从 “Adobe 系” 切入? 02:43 垂直 AI 应用本质在做两件事:特别的交互,和特别的 context 57:34 应用公司怎么做增长?“提前描绘未来会发生的东西,然后等它发生” 01:06:00 正在做的能力:给设计更多 context,这包括 reference 和 preference 01:13:43 Lovart 到目前为止是工具,没有计划做社区 01:16:25 离用户更近,同时离技术更近,然后才能做取舍 01:22:51 为什么不再担心开源被闭源甩开 01:24:32 To P 创业窗口接近关闭,下一波机会是 to C 01:27:32 “Adobe 系” AI 公司,谁在牌桌?三类玩家的位置 - 节奏感,与必需的焦虑 01:31:35 Timing 在任何时候都重要,但 AI 时代更重要 01:35:34 创业以来经历的 3 次重要 timing 01:36:32 没有错过的原因是,“我很焦虑”,而焦虑是必要的 - 挺过危机,韧性来自理性判断后的信念 01:42:52 危机中坚定继续,信念是来自认知 01:44:57 最困难时得到过收购意向,但一开始就没想接受 01:45:50 创业不是残酷,而是痛并快乐 01:47:59 遇强则强,面对 3 次挑战,成就感递增 01:49:44 最害怕自己迭代不够快 01:51:09 用理性的底层,控制感性的表达 01:53:36 第一次自由的、全情的、疯狂的,想做成一件事 - 连点成线 01:57:51 Lovart 投资人夏令对垂类 Agent 的思考总结(晚点聊 110 期) 相关链接: 本期图文版:《Lovart 陈冕:Sora 证明巨头无边界,AI 创业得提前描绘未来》 (https://mp.weixin.qq.com/s/K9Str0wV85wvN85jCedzWA) 晚点聊 110:《与明势夏令聊 Agent 竞争:通用入口之战就要来,创业要做垂、做专》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67fd8cafcc06f8ff48a73642?s = eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 剪辑制作:甜食 本期主播: 小红书 @曼祺_火柴 Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token = YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw - EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source = app_share & xhsshare = CopyLink & appuid = 5dfa9e92000000000100626f & apptime = 1736682459 & share_id = 331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810) 即刻 @曼祺_火柴 Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/% E6%92% AD% E5% AE% A2-% E7% BB%93% E5% B0% BE% E4% BD%9C% E8%80%85% E7% AD% BE% E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章: https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/% E6%92% AD% E5% AE% A2% E7% BB%93% E5% B0% BE% E6%88% AA% E5%9B% BE.png

Highlights

在 AI 技术飞速演进的当下,创业者如何在焦虑中保持节奏,在变化中抓住窗口?本期对话聚焦一位深耕设计类 Agent 的创始人,他不仅见证了产品的爆发式增长,也亲历了从工具到创作平台的转型思考。
01:20
2C 应用元年可能就在明年
03:51
Sora 一次生成即达电影级镜头语言,无需抽卡
08:17
Sora App 的核心是 Cameo 社交功能,是一款真正的 AI 社交产品
09:29
Sora 的核心好玩点在于与他人合拍,而非专业创作
22:45
Sora 的信息流丰富度和趣味性提升迅速,像快手一样带来巨大惊喜时刻
28:54
AI 可提升人类内容创作上限,让有创作意愿的人都能参与设计
37:42
专业设计师更愿用 AI 获取灵感而非直接输出结果
49:10
Web Coding 是 AI 时代的原生 Office 应用
52:59
垂类公司可通过行业数据 Post Train 强化独特工作流
54:20
ChatCanvas 通过视觉产物沟通,改变了传统 ChatBot 的人机交互模式
1:01:04
应按人与人沟通的方式设计 AI 产品交互
1:02:09
应用公司应先描绘模型成熟后的交互范式以获取用户和数据
1:09:02
小模型会在提示词输入时主动索要更多 context 以达成对齐
1:11:22
模型对多模态风格判断虽不及人类,但已在多数场景够用
1:15:44
灵感功能旨在解决用户不知如何创作的问题,提供上下文输入以提升产出质量
1:19:12
模型打补丁能短期解决问题但可能造成技术债
1:21:35
技术合伙人 21-22 年即开始探索 AI 大模型创业,24 年初加入团队并亲力亲为推动技术落地。
1:22:38
闭源模型在工程侧有很多待处理的事,应用公司仍有发挥空间
1:26:40
创作类 Agent 目前处于类似 2024 年初 Coding 的状态,之后半年到一年会大爆发,今年必须入局。
1:29:01
垂类巨头会在垂类公司 ARR 达 1 亿美金后重点布局
1:31:06
在 AI 时代,时机(timing)尤为重要。
1:32:11
若不能在窗口期内快速构建产品并获客,就会错过机会
1:43:09
创业者认为韧性源于对技术方向的信念,而非盲目坚持

Chapters

2C 是未来的方向吗?AI 应用正加速进化
00:00
四小时体验 Sora:电影级创作触手可及
02:35
谁都能 remix 的时代来了?AI 如何降低创作门槛
07:19
Sora 到底是短视频工具,还是社交新形态?
09:29
巨头烧钱入场,中小公司还有机会吗?
18:13
Lovart 想服务谁?专业创作者的真实需求
26:15
中美设计师要的东西,真的不一样
36:46
20 万日活背后:增长从哪里来?
45:41
垂类 AI 怎么赢?不跟大模型硬拼
50:39
好交互 + 深 context,才是垂直应用的护城河
54:20
什么时候该改界面?预判比跟随更重要
57:50
从图像到视频,创作平台如何自然延伸?
1:02:09
品牌设计最怕什么?脱离调性怎么办?
1:05:18
你的风格能被记住吗?AI 如何积累用户偏好
1:10:20
Lovart 不做社区,那它到底是什么?
1:14:29
图片加文字,到底该让 AI 做还是软件做?
1:17:50
产品经理 + 技术合伙人,怎么打出组合拳?
1:20:20
闭源模型限制多,为什么不再害怕被甩开?
1:22:38
To C 的春天到了?下一波机会在哪里?
1:25:27
Adobe 和 Canva 会杀进来吗?谁在牌桌上?
1:27:50
现在竞争谁?第一个上线有多重要?
1:30:06
技术窗口期只有几天,怎么抢时间?
1:32:11
焦虑是病吗?为什么说它必不可少?
1:34:17
Sora 来了,纹身 AI 反而有机会?
1:57:26

Transcript

程曼祺: 欢迎收听晚点聊,我是曼祺。这个十一,AI 继续加速进化,OpenAI 发布了 Sora App,Google 的新视频模型也正在路上。本期我们邀请了多模态 AI 进展,密切相关的一位 CEO,设计了 Agent。Lovart 的创始人陈冕,来做客晚点聊。陈冕是一位产品经理出身的创业者,对 AI 应用的发展有强烈的乐观态度,Lovart 的迭代和增长都很快。5 月开始内测,7 月正式全面开放。Lovart 的用户到了什么规模量级,订阅收入到了什么规模量级? 陈冕: 我们用户可能跌到现在在 15 到 ...