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对话陈锴杰：97 年创业者三次转型，他做了世界上第一个 Personal Agent

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对话陈锴杰：97 年创业者三次转型，他做了世界上第一个 Personal Agent

此话当真

2025/08/15
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2025/08/15
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就在刚刚，「此话当真」官方听友群正式上线啦 欢迎扫码添加真格小助手，加入最年轻、最科技、最有 Vibe 的交流空间，第一时间接收最新节目资讯。未来还有机会和特别嘉宾面对面 Q & A，让你的想法被听见。我们群里见！ 世界上第一个 personal agent 要来了？ 97 年出生的陈锴杰，创业七年，历经三次转型。入学杜克两年，他办过超过 200 人申请的科技社团，进过实验室，上过综艺，把校园里能探索的新鲜事几乎都体验了一遍。于是他果断决定休学，去外面的世界看看。 从智能家居机器人，到见证...

Highlights

在快速迭代的 AI 时代，一位年轻创业者用七年的连续探索，重新定义个人代理的可能性。从校园走向真实世界，他不断转型、突破边界，在技术与人性之间寻找交汇点。
00:04
AI 创业要踩在大的技术平台上，产品才更具变革性
04:58
退学后机缘巧合进入知识付费领域，开启新职业方向
05:45
项目年营收达一千万，但因周期长、进展慢而终止
09:01
当时为调教产品花很多时间搭建工程框架，但被 GPT 3.5 击溃
11:33
AI 创业若未依托技术变量大的平台，产品变革性不足
15:52
虽有迷茫，但感觉离做出了不起的产品这一正确答案越来越近
16:30
Macaron 能制作 sub-agent，提升生活效率
17:28
最大一类使用场景是生活追踪记录，如卡路里、健身、心情等个性化日记
19:08
用户纯聊天时，Macaron 理解其需求给出读书小伴侣建议，让用户感动
23:26
世上开发者有限，AI 足够聪明，应能做好需求洞察，想象场景很棒
24:10
AI 在 personal 场景渗透率低但需求大，需了解用户 context
30:27
用‘马卡龙能做 mini app’这样一听就懂的话来介绍功能
30:43
开学季是向学生群体推广马卡龙功能的传播契机
33:50
通过千万条用户数据训练出 Memory 新算法，用于提升 AI 对用户意图的理解。
34:07
Memory token 是基于用户反馈和强化学习演化出的产物，而非技术创新。
35:24
生活转变时刻是产品切入的关键场景
36:48
UI 被设计为站立形态并加入眼睛，以体现其作为有意识 agent 的特性
38:25
团队决策采用基于专业背景的意见加权机制
42:00
创业从技术驱动转变为需求驱动，通过用户接触和增长团队寻找真实需求
42:26
招新要求成员与团队有过共识以解决远程信任问题
43:48
Macaron 所在的 Personal Agent 领域市场位置较空，具备先发优势和发展潜力。
45:08
创业者不放弃，创业就不算失败
47:32
上节目是一次神奇的大规模社会观察，让人看清陌生人认可与身边人负面评价的反差。
51:45
观察能力让人卸下伪装，展现真实行为。
51:45
能看到别人看不到的产品细节，并预判未来
53:43
成功取决于可控努力和不可控运气，只要坚持尝试，就相信事情总有解法
54:31
每次放弃一个创业项目都很痛苦，但看到其生命走到尽头就会去做新的
57:19
不祝你有轻松一生，而要有面对困难的勇气
57:38
当场给 TS，投资后依然持续分享资源
58:48
通过产品与人建立深刻连接是人生追求

Chapters

坚持之后的选择
00:00
三次创业转型，每一次都更接近正确答案
从高中物竞到杜克休学，三次创业的起点
01:03
休学是一个很难的决定吗？离开容易，回去更难
02:58
首次创业：智能家居中控机器人，做到年营收 1000 万
05:37
二次创业：领先时代两年，基于 GPT 打造的《西部世界》式 AI 游戏
06:57
MidReal，一个 AI 互动故事平台
09:18
如果 AI 创业不踩在技术变量最大的技术平台上，产品不会是最具变革性的
11:33
每一次 Pivot 都让你更接近正确答案
14:02
Macaron 想做的不是生产力工具
Macaron 是一款能帮助你更好生活的 Personal Agent
16:30
生活中的使用场景：更新、更个性化的记录方式
17:28
用户不会直接表达需求，Macaron 像朋友一样主动感知
19:08
从免费书阅读器到扫地机器人游戏，相对收敛的用户需求
21:35
为什么 personal 场景渗透率低？核心是缺少 context
24:06
让 Agent 更懂你、更好用
垂类 vs 通用：为什么选择做通用生活 agent 而非单一垂类产品？
27:21
如何理解 sub-agent？一个记忆共享、数据共享，由主 agent 调用的小工具
28:44
Onboarding 阶段，如何为用户建立正确的产品认知？
30:43
从模型训练到 memory 算法，技术上如何让 Agent 更懂你、更好用？
31:34
Memory token 的独特性：从场景需求出发演化，而非纯学术创新
34:07
最早对标的用户，是生活中正在经历变化的人
35:24
为什么叫 Macaron（马卡龙）？从苹果 Mac 电脑出发的美好愿景
36:48
从技术驱动到需求驱动
如何解决分歧？意见加权机制与开放讨论
38:25
从技术驱动到产品导向的团队演变
40:00
核心成员配合超过 5 年，分布式办公的关键是信任
42:26
Mobile agent 是一个相对空白、贴近生活场景的赛道
43:48
放弃的时候最艰难，坚持反而像是偷懒
45:08
人生的一场大型社会观察
关于人性的洞察
47:32
做产品，观察比表达更重要吗？
50:39
两个 superpower：观察并提前预判，带动团队的能力
51:45
成功无非是一些要素的组合，把它们做到位
53:43
放弃一个产品很痛苦，但旧的积累会滋养出新的生命
54:31
做产品像做音乐，本质规律是冲突与解决
55:28
年轻创业者与真格的交流与合作
57:38
渴望怎样的成功？通过产品，与人、与世界建立深刻连接
58:45

Transcript

陈锴杰: 我 Duolingo 打了 750 天的卡了，但我觉得马卡龙 Launch 的那一天，就是我终于可以放弃 Duolingo 的那一天。如果这部 AI 创业不是踩在技术变量，最大的那个技术平台上，可能你做的很多工作，提升的分数就不会那么多，使得你最后的这个产品，不是最有变革性的。每次放弃的时候是最简单的。总想说在这个方向，要不再坚持一下，那时候就会感觉，其实坚持反而是比较偷懒。当有这种感受的时候，能不能很诚实地告诉自己，这个方向完蛋了？你看到他的确走到了，他生命里的尽头的话，可能还是要去做，但是下一...