130. 张月光创业两年首次访谈:妙鸭不是 AI Native 产品、流程到上下文设计、One Way Door 和乙女游戏
张小珺Jùn|商业访谈录
Jan 22
130. 张月光创业两年首次访谈:妙鸭不是 AI Native 产品、流程到上下文设计、One Way Door 和乙女游戏
130. 张月光创业两年首次访谈:妙鸭不是 AI Native 产品、流程到上下文设计、One Way Door 和乙女游戏

张小珺Jùn|商业访谈录
Jan 22

过去两年,张月光仿佛消失了。
这位产品经理在 2023 年创造过妙鸭这样现象级 AI 产品,但在妙鸭走红后,仅 3 个月他便从阿里辞职。他说,这源于他独自在日本京都的鸭川边,坐了一夜,想清楚了许多重要的人生决定。
2024 年初,张月光筹措资金,创业沐言智语。这家公司成为那年 AI 应用型公司里融资额最高的初创公司之一。
有人说,投资人在没有产品的情况下,对他 “盲注” 4 轮,累计金额近三亿元人民币。也有人开玩笑,张月光是在拿着融资额的利息养公司。
过去两年,我和张月光见了很多次,他在尝试的产品形态每一次都有一些变化,他也并不掩饰自己的困惑,坦言的确有一段时间 “看不懂”。转折来自半年前。
一位师承于互联网时代的产品经理,当他转向 AI,会经历怎样的试错与求索?又要跨越怎样的认知鸿沟?—— 让我无比意外的是,张月光说,他后来才意识到,妙鸭根本不是 AI Native 的产品。
沐言智语现阶段正在做的有两款主力产品:AI 乙女游戏《星眠》,和即将要推出的 Agent 产品 Dokie。他说,他的探索期结束了,他终于找到那个他愿意集公司之重力下注的东西。
接下来是我对张月光的访谈。
期待 2026 年,我们和 AI 共同进步!

(张月光坐在鸭川边思考人生的长夜)



02:00 嘉宾小传
2012 年清华计算机毕业,大三发现自己卷不了 Coding
2018 年第一次失败的创业与产品(元音)
上次创业到最后非常困惑:不知道自己为什么要开始创业
我在字节的两段经历(时光相册、今日头条专项)
这次创业前的人生链路:SaaS 公司 > 支付宝 > 字节 > 创业 > 阿里优酷
2023 年国庆节的凌晨,在京都鸭川边坐着,决定了第二次创业
我的原则:“我想 35 岁 - 45 岁,和同一群人做同一件事情”
16:56 在大厂打怪升级的游戏
27 岁是字节 3-2,30 岁是阿里 P9
大厂普遍有两种战役:外部战役和内部战役
坦白说,大厂游戏会让绝大部分人变成内部作战的人
AI 提供了外部游戏的增量,否则只能打内部游戏
创业最好的理由是两个:1、你就想当老板;2、你特别想让一件事发生;但凡想发财、想成名,创业的期望收益都很差
长视频平台不是平台,就像电影院不是平台一样,说到底它是内容产品
2023 年我开会说:“从今天开始关于优酷的各种会我都不参与了”
28:28 妙鸭不是一个 AI Native 产品,那什么是?
我喜欢 One Way Door 产品(单向门产品)
互联网时代的产品设计是面向流程的设计,好的产品比如微信是游乐园,但也是有限自由度
但 AI Native 产品非常开放,不仅是输入开放,输出也是开放的
从互联网产品设计到 AI Native 产品设计,有一个巨大的范式变化:从流程设计到上下文设计
传统互联网产品团队的协作方式在今天很有可能出现问题
42:04 设计 AI 产品究竟需要什么样的 AI 组织?决策边界在变模糊,Taste 变得非常重要,从线形工作变成两段式
妙鸭和美图秀秀不在一桌,它本质是写真生意
我们发现很难让一个模型做到真、像、美,于是我们让三个模型同时做
最多时用了接近 2 万张推理卡
妙鸭添加了我人生的幸福时刻:和同事在亮马桥喝酒那天,日收入破了 100 万
2023 年 7 月到 10 月忙得屁滚尿流,10 月休假决定辞职,一切戛然而止
01:01:16 出发第二次创业啦
这代 AI 技术应该是 “创造 AI 人口”,而不是 “创造 AI 服务”
AI 会被连接到整个人类网络里来
今天的专业技能正在贬值,多元化的品味、博学程度决定团队上限
“人应该负责 Will,人应该负责 Skill”
2023 年作为融资额最高的 AI 应用公司之一,投资人为什么在没有产品的情况下,“盲注”?
行业里的人开玩笑说,“我们天天在花利息”
01:14:29 上路后,产品的多次选择和变化
一条确定的线路:以交互为核心的 AI 乙女游戏(星眠)
一条不确定的线路:花了 1 年摸索,做了三四个小产品,比如播客、信息工具、图像工具
说说我们为什么之前做了一个播客产品,然后放弃了?
新的内容平台的唯一机会:新媒介、新交互,产生新平台
Sora 绝不可能成为新平台,但是 ChatGPT 可以
我觉得 Chatbot 的商业空间是难以想象的大,可能是人类有史以来从没见过的商业模式 —— 它背后藏着长程的决策控制的能力
抖音式的短视频交互剥夺了你的信息自主权,Chatbot 有机会剥夺你的自主决策权
它可以控制你,那么它可以拿很高的 Take Rate(抽佣率)
02:01:21 从模型范式过渡到 Agent 范式
让 Agent 做到更多你完全做不到的事情
Manus 是一个 “比硅谷更硅谷的童话故事”,Meta 买到了一个范式的代表
我不想做 Manus 这样的 Agent,即将发布新产品:Dokie
我很在意 Latency(延迟),希望持续协作
为什么 Dokie 选择 PPT 这么窄的赛道?——“别说 the first 了,我们都开始 the last 了”
我的产品哲学:不是 the first,90 分等于 0 分,没有人觉得这是 AI 做的,做出 One Way Door / 单向门体验
回答天问:怎么看待和模型公司的竞争?(应用公司都在用 Claude 的 tool call)
星眠做的不是我的 AI 朋友,Dokie 做的是一个突破我能力边界的 AI 朋友
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免责声明:本内容不作为投资建议。
