138. 对罗福莉 3.5 小时访谈:AI 范式已然巨变!OpenClaw、Agent 范式很吃后训练、卡的分配、组织平权
张小珺Jùn|商业访谈录
Apr 24
138. 对罗福莉 3.5 小时访谈:AI 范式已然巨变!OpenClaw、Agent 范式很吃后训练、卡的分配、组织平权
138. 对罗福莉 3.5 小时访谈:AI 范式已然巨变!OpenClaw、Agent 范式很吃后训练、卡的分配、组织平权

张小珺Jùn|商业访谈录
Apr 24

2026 年,大模型战争全面升级,掀开了第二幕 ——从 Pre-train(预训练)主导的 Chat 时代,转向 Post-train(后训练)主导的 Agent 时代。
在 AI 范式巨变之际,我访谈了人工智能研究员罗福莉。罗福莉曾供职阿里达摩院、DeepSeek,目前是小米大模型团队负责人,主导研发了 MiMo-V2 系列模型。她在网络空间有很多标签,例如 “AI 天才少女”,但她不喜欢这个称呼。
这次是她的第一次访谈,也是她第一次进行长时间的技术访谈。
我们系统性地谈论了,2026 年由 Claude Opus 4.6、OpenClaw 等技术变量所触发的 AI 巨震,以及后续结构性影响。
在这个生产力大爆炸的时代,人人都有危机感。哪怕是对于亲手训练模型的研究者来说。
“我之前认为我们自己做的工作已经足够有创造力、足够不会被 Skill 化、不会被 Workflow 化。但我现在发现,它竟然也能!那它可不可以训出更强的模型?自己左脚踩右脚就提升了?—— 这是这一两年会发生的事情。”
当人类的知识与智慧内化为模型能力,未来的人类去做什么?我们的社会如何消化这次剧烈的技术变革?—— 这些宏大的时代命题我们不得而知。
但无论如何,这仍然是一次信息密度极大的访谈 —— 你能从中看见,当面临一次巨大技术范式转折时,一家 AI Lab 内部,在技术押注、资源调配、组织与人员等诸多方面的系列举措。而它应对巨变的根基是,文化与价值观的成型。
罗福莉对当下有一些关键的技术判断:
- Anthropic 的路径是正确的,这是当下共识。
- 在路径更清晰的情况下,国内大模型团队进入加速追赶的状态。现在大家在 Pre-train 上的代差是基本没有的,或者说非常接近。
- 现在至少跟 23 年要去追平 Pre-train 的差距一样,大家很 all in,要去做好 Agent 的 Post-train。更具体说,是在 Agent 上怎么做好 RL 的 scaling。
- 系统从 “以 Rollout 推理引擎为核心”,转变为 “以 Agent 为核心” 的一个更复杂系统。这对团队提出了更高的要求:必须具备足够敏捷性,能够快速开发出适配当前时代的 RL Infra 系统。
- 接下来两三个月,大家怎么发生变化,是考验团队整体研究水平、技术敏捷程度,以及怎么拥抱新的范式来做研究的关键。
- 一个 for 更长期的事情:我们不会在 1T 水平上走太久。如果要拿到下一个阶段的领先,就要寻求更大规模 scaling。到底是去 scaling 模型的参数量,还是去 scaling 什么东西?以及要在什么样的芯片上去 scaling?—— 这是当下立即需要去决策和判断的,这才决定了大半年过后谁更领先。
在卡的调配上:
- 至少在 Chat 时代,for 研究、for Pre-train 和 for Post-train 的用卡比例非常夸张,比如 3 比 5 比 1,现在一个非常合理的用卡比例可能是 3 比 1 比 1。
- 预训练跟后训练一个比例,这是今年可能发生的很大变化。顶尖团队应该都是 1 比 1 了。
在组织的重组上:
- 做后训练现在一个重要的范式变化是,需要具备 diversity(多样性),让预训练的人做后训练是个很好的补充。
“接下来两三个月会非常精彩。”罗福莉称。
接下来,就是我对罗福莉的访谈。
OUTLINE:
00:02:16 OpenClaw 引发巨变
00:24:17 群体智能提升 Agent 框架
00:41:31 2026 是生产力变革之年
01:01:45 Agent 的自进化与自迭代
01:19:39 MiMo-V2:觉醒和伏击
01:45:24 1T 模型是入场券
01:52:33 组织平权
02:02:56 训练细节和成本
02:09:03 另类架构
02:22:32 AI 没有生存危机
02:39:12 每天在否认昨天的自己
02:48:34 过去 3 年的 AI 进化史
03:05:54 当下共识与竞争
03:19:45 环境比经验更重要
LINKS:
我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify 等全音频平台播出;
如果你想服用文字版,请搜索我们工作室的公众号:语言即世界 language is world。
本集文字版:《独家对话罗福莉:AI 范式已然巨变!》
DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。
CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai
Jump into the new world-and explore with us!😉
