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121: PingCAP 黄东旭的 “内在世界源代码”:《黑镜》、程序之美和创作自由

晚点聊 LateTalk

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「一个会写诗来描述数据库内核规则的人。」 这一期,我和晚点创始人小晚一起与 PingCAP 的 CTO 黄东旭聊,聊黑镜,聊 AI,聊他个人生活方式的转变:这是一次编程、科幻、创业的通感碰撞。 从黑镜第 7 季的故事,到中国最早做开源的 PingCAP 公司和他们的数据库核心,都有一些共通的逻辑和内核: Q:你们创业第一天是不是就给公司定下几条原则? A:第一条原则就是几个创始人我们是要组成一个分布式系统。分布式系统里面有一个很很重要的原则叫做互为冗余 程序之美,曾给还是中学生的东旭带来极大震撼: 对我比较影响特别深的 John Carmack。读他的代码时,我第一次从一个软件里边有看到像看一个艺术品一样的感受。 虽然这仍是一期和 AI 相关的节目,但最后聊到生活,黄东旭的一个建议是,其实不一定要搞懂 AI: 你养了一盆花,做一道菜,然后去认真的了解你身边的人,这个事情其实作为人的一个可能是存在的。这个意义比起一些我要去高峰,非得要高峰 transformer 的这个原理,这个不是要更加具体。 这期的开场和结尾 BGM,与平日不同。因为我用了黄东旭今年的新专辑 《Whispers of the Silent Mountains》 里的一首歌 《drifting_dream》。对,他还是一个野生音乐家。 本期嘉宾:黄东旭 PingCAP CTO,开源老黑客、野生音乐家 时间线跳转: - 美剧与创业 03:17 十年前,看《疑犯追踪》的创业启发:为未来 AI 做数据存储准备 07:52 卖掉房子,开始住房车,“没用的东西全都扔了” 12:45 PingCAP 的创业原则:几位创始人构成分布式系统,互为冗余 13:41 《黑镜》第 7 季第四集的启发 —— 简单结构,产生复杂智能 22:34 元胞机/生命游戏、TiKV,都是简单结构产生复杂智能 34:06 软件系统构建的 “剑宗” 和 “气宗” 37:10 对智能不同理解背后的哲学差异:规律真能被掌握吗? - 黑客、开发者与程序之美 43:51 沃兹尼亚克的启发:有趣很重要 47:04 创造 Doom 的 John Carmack:极致受限环境,优雅编程 50:51 放弃传统调式的 John Cage:打破常规 52:15 PingCap 所有联创此前都没做过数据库,从头开始思考怎么做数据库 - 云原生和出海 55:26 曾经低估云原生的发展速度 01:04:45 PingCAP 的实践与教训:全球化是更好的本地化 01:05:45 中国为何不能诞生 DataBricks? 01:06:44 想成为最受尊敬的基础软件公司 - 养花、种树,也可以不用搞懂 Transformer 01:11:27 学编程 —— 最重要的是,有目标,完成目标,动手做 01:15:07 不能一直 vibe coding 01:19:14 PingCAP 的新思考:AI 需要什么样的数据存储? 01:21:06 不想看 Saleforce,自己写了个 Agent 01:24:24 做 database 不会失业,每个人都会有自己的 Personal Data 01:30:36 开源是竞争策略,也是本身想做的事 01:40:45《神的九十亿个名字》我们是不是在加速来到结尾? 01:44:43 离开计算机,我的意义是?——AI 无法替代你体验 01:49:26 欣赏非数字内容,人造的东西会很珍贵 01:51:20 如果只能往宇宙发送一曲摇滚遗产,我会选《月之暗面》 01:54:56 看到美团跟京东的商战,什么感觉?——“他们在商战吗?” 附录: 描述 TiKV 规则的诗 ——The Zen of TiKV Everything is KV pair Every KV pair belongs to a Region, but a Region contains multiple KV pairs Every Region belongs to a Host, but a Host contains multiple Regions Region comes from nothingness, only specifying the beginning and the end of a KV range Initial Region is (-∞, +∞) When Region is too big, it splits When Regions are too small, they merge Region can copy itself (to other hosts) Region can also destroy itself Regions live and prosper 元胞机 (Cellular Automaton):一种在网格上由简单规则驱动的离散计算模型,每个 “元胞” 根据其邻居状态演化。 沃兹尼亚克 (Stephen Gary Wozniak):美国电子工程师、程序员和发明家,苹果公司联合创始人之一。 约翰・卡马克(John Carmack):美国著名程序员、游戏开发者和技术企业家,id Software 联创,开创了《毁灭战士》(Doom)、《雷神之锤》等游戏及其 3D 引擎技术。 约翰・凯奇(John Cage):美国先锋派作曲家、音乐理论家、作家和艺术家,以实验性音乐(如作品《4 分 33 秒》)和运用偶然性而闻名。 Doom (《毁灭战士》):由 id Software 开发、约翰・卡马克等人创作的第一人称射击游戏(FPS),极大推动了该游戏类型的发展和 3D 图形技术。 《神的九十亿个名字》 (The Nine Billion Names of God):阿瑟・克拉克创作的一部著名科幻短篇小说,讲述一个计算机项目旨在列出神的所有可能名字及其引发的宇宙性后果。 相关链接: 黄东旭的博客《东方美学与软件设计》 (https://blog.0xffff.me/posts/zen-and-the-art-of-programming/) 晚点聊 108:与马毅聊智能史:DNA 是最早的大模型,智能的本质是减熵 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67d8a5084e49c8b5501f611b) 晚点聊 116:当 AI 研究者写科幻,与 Meta 田渊栋聊他的智能想象:我们终会 “所思即所得” (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/682896c716fbd45594de128c) 封面:黑镜第七季第四集 Plaything 的剧照 剪辑制作:Nick 本期主播:小红书 @曼祺_火柴 Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token = YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw - EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source = app_share & xhsshare = CopyLink & appuid = 5dfa9e92000000000100626f & apptime = 1736682459 & share_id = 331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810),即刻 @曼祺_火柴 Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/% E6%92% AD% E5% AE% A2-% E7% BB%93% E5% B0% BE% E4% BD%9C% E8%80%85% E7% AD% BE% E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章: https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/% E6%92% AD% E5% AE% A2% E7% BB%93% E5% B0% BE% E6%88% AA% E5%9B% BE.png

Highlights

本期节目由小晚和曼琪主持,与 PingCap CTO 黄东旭展开深入对话。黄东旭不仅是技术领域的先锋人物,也是一位热爱音乐、哲学和生活方式探索的多面思考者。他分享了创业初期如何构建团队协作机制、AI 对未来的深远影响,以及他对生活意义的独特理解。
00:05
不必深究 AI,养花、做菜、了解身边人也能找到人的存在意义
03:17
AI 通过给出身份证号而非直接判断善恶的设计,引出人机协作的伦理边界
11:38
AI 承担了程序员 50%-60% 的枯燥工作,释放出更多创造时间
12:45
团队成员互为备份,确保系统稳定性
21:25
提出小智能体自主演进概念,类似《黑镜》情节与进化论
31:54
数据容器在装不下时会自行分裂,实现数据在集群中的均匀分布
36:18
提供易用接口而非暴露底层逻辑,提升用户友好度
42:56
应从实用角度出发,思考如何让 AI 帮助我们更好地成为人
46:37
喜欢教小学生,觉得自己小时候缺这样的老师
48:39
看到有人在系统上运行 Doom 并分析其经典代码
50:51
艺术中的故事比作品更重要,创作意图值得重视
53:33
《The Zen of TiKV》定义了系统设计哲学与底层语义
1:03:21
中国难以诞生类似 DataBricks 的企业
1:04:45
CEO 搬到美国以更好地理解当地团队视角
1:05:45
大客户对云接受度不足阻碍新商业模式产生
1:06:45
受人尊敬应优先于盈利,社会价值创造后盈利自然而来
1:11:27
AI 让有想法的人加上其帮助后,战斗力可能超小团队且更灵活
1:20:25
通过灵活接口访问原始数据比人为封装处理更有价值
1:21:06
AI 可自动执行数十条 SQL 分析得出关键见解
1:24:24
每个人的个人数据可基于时间维度形成流,随身的 Agent 能将其转化为结构化数据
1:35:43
DeepSeeker 开放权重可无限制使用,已具备一定开源价值
1:43:29
人工智能若持续学习将带来新问题
1:48:23
计算机可解放人类,但拯救人类最终还是要靠自己
1:50:48
未来社会中,人造老物件因稀缺而更显珍贵
1:53:58
创造比消费更有意思
2:01:21
田渊栋用虚拟世界里二流画家的苦闷表达对未来人类意义的思考

Chapters

与黄东旭谈《黑镜》、AI 与创业
00:00
美剧与创业
十年前,看《疑犯追踪》的创业启发:为未来 AI 做数据存储准备
03:17
卖掉房子,开始住房车,“没用的东西全都扔了”
07:52
PingCap 的创业原则:几位创始人构成分布式系统,互为冗余
12:45
《黑镜》第 7 季第四集的启发 —— 简单结构,产生复杂智能
13:41
元胞机 / 生命游戏、TiKV,都是简单结构产生复杂智能
22:34
软件系统构建的 “剑宗” 和 “气宗”
34:06
对智能不同理解背后的哲学差异:规律真能被掌握吗?
37:10
黑客、开发者与程序之美
沃兹尼亚克的启发:有趣很重要
43:51
创造 Doom 的 John Carmack:极致受限环境,优雅编程
47:04
放弃传统调式的 John Cage:打破常规
50:51
PingCap 所有联创此前都没做过数据库,从头开始思考怎么做数据库
52:15
云原生和出海
曾经低估云原生的发展速度
55:26
PingCap 的实践与教训:全球化是更好的本地化
1:04:45
中国为何不能诞生 DataBricks?
1:05:45
想成为最受尊敬的基础软件公司
1:06:44
养花、种树,也可以不用搞懂 Transformer
学编程 —— 最重要的是,有目标,完成目标,动手做
1:11:27
不能一直 vibe coding
1:15:07
PingCap 的新思考:AI 需要什么样的数据存储?
1:19:14
不想看 Saleforce,自己写了个 Agent
1:21:06
做 database 不会失业,每个人都会有自己的 Personal Data
1:24:24
开源是竞争策略,也是本身想做的事
1:30:36
《神的九十亿个名字》我们是不是在加速来到结尾?
1:40:45
离开计算机,我的意义是?——AI 无法替代你体验
1:44:43
欣赏非数字内容,人造的东西会很珍贵
1:49:26
如果只能往宇宙发送一曲摇滚遗产,我会选《月之暗面》
1:51:20
看到美团跟京东的商战,什么感觉?——“他们在商战吗?”
1:54:56

Transcript

曼祺_火柴Q: 欢迎收听晚点聊,我是曼琪,这一期我和晚点的创始人小晚,一起与 PingCap 的 CTO 黄东旭聊。聊黑镜,聊 AI,聊他个人生活方式的转变。这是一次编程科幻和创业的通感碰撞,从黑镜第七季的故事,到中国最早做开源的 PingCap 公司,和他们的数据库核心,都有一些共通的逻辑和内核。 小晚: 创业第一天是不是就给公司定下几条原则? 黄东旭: 是的,第一条原则就是,几个创始人。我们是要组成一个分布式系统,分布式系统里面有一个,很重要的原则,叫做互为冗余。 曼祺_火柴Q: 程序之美,曾给还是中学...