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110: 与明势夏令聊 Agent 竞争:通用入口之战就要来,创业要做垂、做专|Agent#2

晚点聊 LateTalk

Shownote

「与模型公司的主航道保持距离。」 2022 年初,夏令在 AI 热潮之前,投资了大模型创业公司 MiniMax 的天使轮。明势创始合伙人黄明明后来曾在暗涌组织的活动上,和 MiniMax 创始人闫俊杰一起回忆投资故事:在米哈游联创刘伟介绍下,明势第一次见了闫俊杰,那会儿其实大家都没太明白闫俊杰要做什么。“好在,夏令听懂了,回来后说,这个项目一定要投”。夏令也是文生图应用 LibLib.ai 和具身智能明星公司逐际动力的早期投资人。 这一期,我和夏令聊了 Agent 行业的竞争形势推演。 在他的认知里,Agent 横跨软硬件 —— 除了 DeepResearch、Devin 这些主要在云端的 Agent,以及接下来可能会进入白热化竞争的与手机结合的 Agent;和车结合的自动驾驶,和机器人结合的具身都是 Agent。它们各自处于不同的成熟阶段和竞争形势中。 夏令的观察和判断是,今年下半年开始,围绕入口级 Agent 的大战就会拉开。最为焦灼的战场会是以手机为终端的通用 Agent 产品竞争,主要玩家是掌握超级 App 或流量的大厂和自己能迭代模型的头部大模型公司。OpenAI、Google、Meta、字节、阿里、腾讯都不会放过这个机会,美团、小红书,乃至智能汽车领域的理想也都跃跃欲试。 而在早期投资视野里,大多数创业公司的机会可能在于垂直和专业的 Agent。更通用的 Agent 很可能会因处在模型公司主航道上而备受挑战。模型公司的主航道边界在哪儿?今年 2 月 Google 的一份白皮书有一个比较清晰的框架,我们在节目中有展开。 https://hv.z.wiki/autoupload/20250414/UJb8/1526X794/974c7786-df11-46a2-a33c-f92d2fac680a.png 图注:Google Agents 白皮书中的能力框架图。 夏令已经投资了一些不同的垂直 Agent 商业模式,这也是中美差异所在 —— 在中国,一些新公司不再用做工具的思路做 Agent,来赚订阅的钱,而是用 Agent 直接做服务,获取收入分成。因为中国客户更愿意为结果本身付费,而不是为效率付费。 至于近期被朱啸虎的言论推到风口浪尖的具身智能,夏令投资了这个行业,也从他的角度讲了风险:具身最大的危险,并不是朱啸虎提到的目前没有商业化的 PMF,不能去工厂和商店打工、搬砖,而是具身模型的技术还没有收敛,机器人大脑还没来到它的 GPT-3 的时刻。 本期嘉宾: 夏令,明势创投合伙人,邮箱:xialing@future-cap.com 时间线跳转: 00:06 开场介绍 跨软硬件视角的 Agent & Google 白皮书的里的技术框架 04:57 OpenAI 提出 5 级分类,推理是 L2、Agent 是 L3,DeepSeek 爆火是 L2 对 L1 的降维打击,所有人开始提前想 L3 11:14 Agent 技术框架:模型 + 编排层(目标理解、推理、记忆)+ 工具使用 14:23 OpenAI 全局记忆功能上线,新的 wow 时刻 16:19 更强推理能力,会削减 workflow 优势 19:52 MCP 成为工具使用的主流生态,更利好模型公司而非应用公司 通用入口大战,下半年就拉开序幕 22:57 已经逃离九宫格的美团等公司,不想再回到 “九宫格” 25:21 美团、滴滴最初可以拒绝接入其它公司的 Agent,但这也许会给身后的第二名创造机会 27:25 云端→手机→新终端,通用 Agent 的入口数量递减;Agent 也会冲击互联网传统的广告商业模式 32:22 大厂布局眼镜端 Agent,Meta 牌面最好 36:07 B(字节)AT 三家,生态相对封闭,互通可能性是什么?一个待验证的预言:下半年就会看到巨头间的入口 Agent 竞争 模型大厂 vs 应用创业,边界在哪儿? 37:45 创业要和模型主航道保持距离 43:20 GPT 4o 对泛 C 文生图应用冲击大,却能帮 to 专业人群的文生图应用打 Adobe 50:44 模型大厂和 Agent 应用的边界在于前者都有泛 C 野心,后者更擅长服务精准人群,做 “最后一公里” 53:24 离模型主航道太近的通用 Agent,壁垒不能在技术本身 垂直 Agent 创业机会 54:52 Agent 概念火后,一批已存在的 RPA 公司先受益 57:31 新公司机会:重塑流程(如 Shein)、规模化原本不能规模化的行业、找到低垂的果实(如满帮) 01:02:04 实例:用 AI 帮银行起诉坏账,1 个月发起超 1 万起案件,分收入提成 01:08:30 为什么不是律所 + AI,而是原生 AI 公司来做这件事? 01:12:29 这类项目的团队画像:懂行业 + 懂 AI 01:15:10 Kill time 的内容型 Agent,内核不是解决任务,而是有一定自主性;在当前记忆受限的情况下,还提供不了长期关系 01:17:18 短期机会是做新型内容平台 01:22:12 远期想象:工具 Agent 和陪伴 Agent 的融合 01:24:35 未来 3 年再不到 “GPT-3 时刻” 可能是个大泡沫,但这是早期投资可以容忍的风险 01:31:42 结尾分享,那些创业公司和开源历史的启发 ——《九胜一败》、《安卓传奇》、《与开源同行》 01:37:39 本期连点成线 相关链接: Google Agents 白皮书原文 (https://www.kaggle.com/whitepaper-agents) 晚点聊 106:与真格戴雨森长聊 Agent:各行业都会遭遇 “李世石时刻”,Attention is not all you need (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67cdb53f7ccfd410926b0c66) 剪辑制作:Nick 本期主播:小红书 @曼祺_火柴 Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token = YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw - EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source = app_share & xhsshare = CopyLink & appuid = 5dfa9e92000000000100626f & apptime = 1736682459 & share_id = 331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810),即刻 @曼祺_火柴 Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/% E6%92% AD% E5% AE% A2-% E7% BB%93% E5% B0% BE% E4% BD%9C% E8%80%85% E7% AD% BE% E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章: https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/% E6%92% AD% E5% AE% A2% E7% BB%93% E5% B0% BE% E6%88% AA% E5%9B% BE.png

Highlights

本期播客围绕 AI 领域中的 Agent 行业展开讨论,明势资本合伙人夏令分享了其在 AI 领域的投资经验与对行业竞争形势的洞察。他提到,尽管大厂和头部大模型公司主导着通用 Agent 的竞争,但垂直和专业的 Agent 为创业公司提供了独特的机会。此外,他还探讨了具身智能的风险与挑战,强调技术尚未完全收敛。
03:38
模型公司对 Agent 的认知格局高于应用型和寄生型公司
10:58
若不基于 L3 Agent 思考业务,可能面临降维打击
13:49
模型原生的 Long Context 能力不足,需加强 memory
15:32
记忆功能识别出创业者的管理风格和性格特点
17:26
多 Agent 机制可通过串并联实现任务规划与推理
22:05
模型需选择工具,考验能力且未完全解决
24:23
滴滴、美团积累的资源不愿被随意调度
26:07
大厂可能在手机端展开 agent 竞争
28:34
Agent 兴起减少广告触及,挑战传统搜索和推荐模式
33:35
Meta Ribbon 可能成为新硬件入口,结合 3B 或 7B 模型
37:03
今年下半年可能拉开终局序幕
41:21
专业人士与应届生的区别在于行业专属思维和经验
44:28
StableDiffusion 发布后 Adobe 股价大跌,显示资本市场对其未来前景的质疑
50:45
模型公司产品核心特点是基于能力泛化使边际成本小
53:24
产品型公司应以深度为重,专注专业人群需求
55:52
RPA 能缓解老板技术焦虑并助力 SaaS 公司获客
01:01:26
真正有壁垒的公司在于能否重塑业务流甚至组织
1:04:16
Harvey 等 AI 工具可帮助律师审合同,实现部分工作自动化
1:10:26
财务领域因企业两套账情况,AI 应用面临法律与业务风险
1:13:28
垂直 Agent 将成批出现,显著提高各行业生产力
1:15:11
虚拟角色类似 agent,提供情绪价值而非仅关注效率
1:21:40
未来的 Agent 可能实现千人千面服务
1:22:12
让人快速获得情绪价值可行,但带来情感关系很难
1:31:04
早期投资需承受风险并寻找机会
1:37:10
下半年各公司可能争夺 agent 入口
1:38:51
眼镜可能成为下一代 AI 终端,但目前仍面临诸多挑战

Chapters

Agent 行业竞争与投资视角
00:00
跨软硬件视角的 Agent & Google 白皮书的里的技术框架
OpenAI 提出 5 级分类,推理是 L2、Agent 是 L3,DeepSeek 爆火是 L2 对 L1 的降维打击,所有人开始提前想 L3
04:57
Agent 技术框架: 模型 + 编排层(目标理解、推理、记忆)+ 工具使用
11:14
OpenAI 全局记忆功能上线,新的 wow 时刻
14:23
更强推理能力,会削减 workflow 优势
16:19
MCP 成为工具使用的主流生态,更利好模型公司而非应用公司
19:52
通用入口大战,下半年就拉开序幕
已经逃离九宫格的美团等公司,不想再回到 “九宫格”
22:57
美团、滴滴最初可以拒绝接入其它公司的 Agent,但这也许会给身后的第二名创造机会
25:21
云端→手机→新终端,通用 Agent 的入口数量递减;Agent 也会冲击互联网传统的广告商业模式
27:25
大厂布局眼镜端 Agent,Meta 牌面最好
32:22
B(字节)AT 三家,生态相对封闭,互通可能性是什么?一个待验证的预言: 下半年就会看到巨头间的入口 Agent 竞争
36:07
模型大厂 vs 应用创业,边界在哪儿?
创业要和模型主航道保持距离
37:45
GPT 4o 对泛 C 文生图应用冲击大,却能帮 to 专业人群的文生图应用打 Adobe
43:20
模型大厂和 Agent 应用的边界在于前者都有泛 C 野心,后者更擅长服务精准人群,做 “最后一公里”
50:44
离模型主航道太近的通用 Agent,壁垒不能在技术本身
53:24
垂直 Agent 创业机会
Agent 概念火后,一批已存在的 RPA 公司先受益
54:52
新公司机会: 重塑流程(如 Shein)、规模化原本不能规模化的行业、找到低垂的果实(如满帮)
57:31
实例: 用 AI 帮银行起诉坏账,1 个月发起超 1 万起案件,分收入提成
1:02:04
为什么不是律所 + AI,而是原生 AI 公司来做这件事?
1:08:30
这类项目的团队画像: 懂行业 + 懂 AI
1:12:29
Kill time 的内容型 Agent,内核不是解决任务,而是有一定自主性;在当前记忆受限的情况下,还提供不了长期关系
1:15:10
短期机会是做新型内容平台
1:17:18
远期想象: 工具 Agent 和陪伴 Agent 的融合
1:22:12
未来 3 年再不到 “GPT-3 时刻” 可能是个大泡沫,但这是早期投资可以容忍的风险
1:24:35
结尾分享,那些创业公司和开源历史的启发 ——《九胜一败》、《安卓传奇》、《与开源同行》
1:31:42
本期连点成线
AI 终端与 Agent 能力探讨
1:37:39

Transcript

曼祺: 欢迎收听晚点聊,我是曼祺,今天的嘉宾是,明势创投合伙人夏令。在 2022 年初,夏令在 AI 热潮之前,投资了大模型创业公司 MiniMax 的天使轮。明势创始合伙人,黄明明后来有一次,和 MiniMax 的创始人闫俊杰,一起回忆了最初的投资故事。在米哈游联创刘伟的介绍下,明势第一次见了闫俊杰。那会儿其实大家都没太 get 到,闫俊杰要做什么。好在夏令听懂了,回来后说这个项目一定要投。夏令同时也是文生图应用 LibLib.ai 和具身智能明星公司,逐际动力的早期投资人。这一期我和夏令聊了 Agent...