🎙【本期嘉宾】Eric、庄明浩、雅楠

Eric（飞书前产品）

庄明浩（AI 观察者、「屠龙之术」主播）

雅楠（前媒体从业者）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

🎬 本期视频播客同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。

 ⏰【时间线】

02:12 半年前的当红炸子鸡，今天全成了明日黄花

03:52 豆包更需要飞书，还是飞书更需要豆包？

07:44 「AI 本质上是卖挖金子的铲子，只有从事生产的人，才有提高生产力的需求」

08:25 「AI 没有应用，只有模型」

08:35 对内部产品团队来说，飞书这次调整最实质性的变化究竟是什么？

10:27 老板更愿意为 AI 付钱

15:08 为什么大公司集团的主要注意力都转向了 coding、长程任务跟办公 agent 这一块？

16:23 「今天在 AI 这个战场里，时间跨度的周期，可能真的得按月算」

19:55 小龙虾的真正意义：给巨头管理层盖了个戳

20:51 字节为什么响应慢了？

23:00 在那个时间点下，大家都在试，也不会说谁就比谁强的那么多

26:15 个人生产力与企业办公的边界正在模糊

28:30 为什么在 AI 办公这事，字节和飞书攻守之势易也，突然间 Workbody 脱颖而出了？

32:24 从飞书团队的角度看，为什么这种通用办公 Agent 没有首先从飞书内部长出来？

38:39 AI 未来的经济是来自于 C 端还是 B 端？

40:58 腾讯这轮的产品都是边缘团队做的

46:48 「大人，时代变了」

49:29 飞书跟钉钉打了五六年，到最后不是谁击败了谁，而是两人先后退出历史舞台

50:36 狭义的企业 IM 的历史使命，可能差不多已经完成了

54:13 为什么飞书、钉钉成了配角？

56:29 数据对有的企业不一定有价值，有价值的是人

58:52 「凡是老板盯上的产品一定会死，因为他一旦关注，动作就会变形」

62:10 字节其他部门在节衣缩食养 seed？

65:14 如果飞书真的先进，今天应该是飞书吃掉豆包，怎么是豆包吃掉飞书？

67:18 「飞书是可用、可交付；钉钉是激进、但不可用」

68:02 「对一个企业而言，最大的激进不是产品功能上的改变，而是直接动组织」

68:33 旧瓶装新酒值钱，还是新瓶装旧酒好卖？

68:44 是新产品吞掉旧平台，还是旧平台收编新产品？

69:24 「在原有的产品里做 AI 改造，比新做一个产品更难」

70:21 豆包几种主要的 C 端商业化尝试：每条路为什么看起来合理，最后又卡在什么地方？

73:59 「三条腿走路，三条腿全废了」

76:28 豆包 2 亿日活，资产还是负债？豆包拿什么来收钱？

83:53 「用户不愿意为聪明的回答付钱，愿意为帮我做完付钱」

86:32 「字节的 A / B test 文化，在 AI 面前土崩瓦解」

88:01 在 AI 上，有价值的东西很可能就是没有价格的

89:20 「AI 办公的付费者可能不是企业采购，而是个人员工」

90:39 办公 Agent 只是把 Coding 藏在了界面后面？

94:41 「Codex 定义了这一轮 Work Agent 的产品形态。NotebookLM 更像是先驱，但现在有可能变成先烈」

95:24 开放问题： BAT 大家更看好谁？

🎵【开场 & 结尾音乐】

开场 & 结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心 How 和 Why，以及少有人注意到的 What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动 / 快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲直播截图

本期编辑：怀杭