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132: 350 亿美元大并购后聊 EDA|两位芯片工程师的全面科普:壁垒、AI 加速、国产机会

晚点聊 LateTalk

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「看不见的工具,托起每一颗芯片」 本期我们把焦点对准芯片产业链最上游的 EDA(电子设计自动化)。AI 浪潮下,GPU / 算力芯片火爆,但真正决定 “芯片能不能做、做得好不好、做得快不快” 的,甚至 “卡脖子” 的,其实是一套看不见的软件工具 —— EDA。 这个市场非常集中,基本被三巨头所垄断。 上个月,三巨头里最大的新思完成了对安似科技 350 亿美元的收购,这也是整个行业有史以来最大规模的并购,也帮新思补齐了 “系统级仿真” 的能力。再加上一些非市场的因素, EDA 也受到了前所未有的关注。 这期节目我们将和来自国际大厂与国产公司的两位资深工程师,拆解 EDA 的重要性、商业模式与壁垒,讨论 AI 如何重构 EDA 流程与工具栈,以及国产 EDA 的现实切口与长期路线。 本期节目由 Synopsys 新思科技支持播出。 本期嘉宾: 温戈|国际芯片设计大厂工程师,《了不起的芯片》作者 歪睿老哥|资深芯片架构师,《芯术:算力驱动架构变革》作者 本期主播: 邱豪,《晚点 LatePost》作者 程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转: - 什么是 EDA,在半导体里的作用 02:14 摩天大楼的设计图,手机工程师每天用 EDA 比用手机还多 06:34 拆旧芯片设计流程:架构 — 验证 — 后端,分别在做什么 19:10 半导体行业的十倍定律:越早发现,越省成本 - EDA 的生意经 22:07 旱涝保收,但能赚铲子钱,赚不到金子钱 25:25 EDA 怎么收费 27:55 国产初创公司获客悖论 - AI 改变 EDA 29:23 用 AI 生成设计代码 33:04 AI 加速芯片设计,帮工程师想新 idea - 巨头成名史 39:21 长期收购补齐版图 42:10 为什么很难 “完全垄断” - 国产 EDA 的机会 48:10 EDA 都是跟随产业机会发展起来 49:43 主流数字 SoC 渗透难;在模拟/版图提取等单点形成口碑更现实 *- 大模型带来了什么 * 52:33 芯片复杂度通胀 55:44 AI 会替代芯片工程师吗? 57:48 生成 Verilog 成为 AI 创业方向之一 *- 总结展望 * 01:12:59 三个词概括今年的芯片产业 01:19:17 未来十年行业地图的重心 01:24:22 对行业新人的建议 相关链接: 晚点聊 32 期:最怕客户来参观的行业:和谈三圈仔细谈谈芯片 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6413a0a3a988be4df94059ab) 晚点聊 36 期:OPPO 突然中止造芯,生不逢时的雄心 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/646e9d893d6d8a0a296701fb) 晚点聊 32 期:最怕客户来参观的行业:和谈三圈仔细谈谈芯片 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6539a26bf22dab1924a45eb1) 名词解释: EDA:Electronic Design Automation,电子设计自动化软件,用于芯片从电路设计到版图实现的全流程工具。 Verilog:一种硬件描述语言(HDL),广泛用于数字电路的建模与仿真。 IP:Intellectual Property,在芯片设计中指可复用的功能模块或电路设计单元。 Aart 博士:新思科技(Synopsys)长期 CEO Aart de Geus,被誉为 “EDA 教父”,推动逻辑综合等关键技术发展。 逻辑综合:将高层次的硬件描述语言代码(如 Verilog)自动转换为可映射到芯片电路的门级网表的过程。 新思、Cadence、西门子被称为 EDA 三巨头:垄断芯片设计软件核心市场,这一说法大约形成于 2017 年西门子收购 Graphic Mentor,整合 EDA 业务之后。 安似科技(ANSYS):一家总部位于美国的工程模拟软件公司,前不久被新思收购。 剪辑制作:甜食 ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章: https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/% E6%92% AD% E5% AE% A2% E7% BB%93% E5% B0% BE% E6%88% AA% E5%9B% BE.png

Highlights

本期节目聚焦于芯片产业链上游的关键环节 ——EDA(电子设计自动化)。在 AI 与高性能计算芯片快速发展的背景下,EDA 作为芯片设计不可或缺的工具,其重要性日益凸显。三位嘉宾从技术、产业和未来趋势等角度深入探讨了 EDA 在芯片行业中的核心地位。
05:38
芯片晶体管数量从 2700 个发展到百亿级,必须依靠 EDA 工具设计
13:33
芯片验证是成本和时间消耗最大的环节
21:37
EDA 工具的投入与产出关系可达百倍
24:35
EDA 收取的是设计赛道的铲子钱,而非芯片量产后的金子钱
26:52
按用量付费模式在 EDA 工具中的应用及其成本波动性
27:55
初创公司面临国内大厂采购倾向和小公司付费意愿低的双重压力
31:14
AI 有望赋能 EDA 行业,实现芯片全流程设计
33:06
新思科技是全球首个将 AI 用于 EDA 的公司,其 DSO.AI 已在多家公司应用并显著提升设计效率
40:48
三巨头通过收购构建完整工具链
46:11
新思科技通过收购安似科技实现工具深度整合与市场扩展
51:08
主流 EDA 厂商竞争力在于系统级优化能力
55:10
AI 辅助的 EDA 工具将芯片布局布线时间从数周压缩至六小时
55:44
AI 能释放专家精力,专注核心设计
1:03:28
手机芯片注重 PPA,EDA 需在小面积内榨取性能
1:16:38
2025 年 50% 新型高性能计算芯片将采用 2.5D 或 3D 多芯粒设计
1:19:17
系统级协同将推动芯片和算力变革,涵盖先进封装、软硬件一体、芯片生态等全栈交付能力
1:25:33
快速学习能力是芯片行业未来生存的关键

Chapters

EDA 与芯片设计简介
00:00
什么是 EDA,在半导体里的作用
摩天大楼的设计图,手机工程师每天用 EDA 比用手机还多
02:14
拆旧芯片设计流程:架构 — 验证 — 后端,分别在做什么
06:34
半导体行业的十倍定律:越早发现,越省成本
19:10
EDA 的生意经
旱涝保收,但能赚铲子钱,赚不到金子钱
22:07
EDA 怎么收费
25:25
国产初创公司获客悖论
27:55
AI 改变 EDA
用 AI 生成设计代码
29:23
AI 加速芯片设计,帮工程师想新 idea
33:04
巨头成名史
长期收购补齐版图
39:21
为什么很难 “完全垄断”
42:10
国产 EDA 的机会
EDA 都是跟随产业机会发展起来
48:10
主流数字 SoC 渗透难;在模拟 / 版图提取等单点形成口碑更现实
49:43
大模型带来了什么
芯片复杂度通胀
52:33
AI 会替代芯片工程师吗?
55:44
生成 Verilog 成为 AI 创业方向之一
57:48
总结展望
三个词概括今年的芯片产业
1:12:59
未来十年行业地图的重心
1:19:17
对行业新人的建议
1:24:22

Transcript

邱豪: 大家好,欢迎收听晚点聊,我是本期主播邱豪。今天的主题是 EDA, 由 EDA 三巨头之一的新思科技支持播出。AI 需要算力,需要 GPU, 而能设计出 GPU 芯片的其实是一套看不见的软件工具,也就是 EDA。EDA 处于整个芯片产业链最上游的环节,它的市场非常集中,基本被三巨头所垄断。近期因为一些非市场的因素,EDA 也受到了前所未有的关注。上个月行业里还有一件很大的事。新思完成了对安似科技 350 亿美元的收购,这是整个行业有史以来最大规模的并购。也帮新思补齐了系统级仿真的能力。本期我将和晚点科...