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135: 专访张益唐:70 岁数学家,追逐第二次闪电

晚点聊 LateTalk

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「反正我们就看,我能不能被闪电击中两次吧?」 * 本次访谈的「图文版」和「视频版」今日将同步发布,视频首发于抖音。 本次访谈的图文版链接:《晚点专访张益唐:70 岁数学家,追逐第二次闪电》 (https://mp.weixin.qq.com/s/mGMYqJQlsg0_vgtr6huqtw) 图文版里对提及的数学概念、数学家和事件有更多详细注释,可阅读了解更多。 https://tc-new.z.wiki/autoupload/OASkVQNlBH2q2HBOsJa6JQ/20250928/DK9z/2930X1642/% E6%92% AD% E5% AE% A2% E6%8F%92% E5%9B% BE.png/webp 很长一段时间里,张益唐是作为一个励志传奇,而非数学家被人谈论与记忆的。 他身上有能触动所有人的戏剧性:一个北大数学系的天才,在美国博士毕业后因未获导师推荐求职不顺,多年来辗转于列克星敦、纽约的各种临时岗位,一度住在房车里。到 2013 年,他突然在 58 岁 “高龄”,以一位大学讲师的身份攻克了百年数论难题 “孪生素数猜想”,震惊世界。 今年 6 月底,张益唐举家回国,全职加入中山大学香港高等研究院。我们在他回国不久后前往广州专访了他。 作为一个数学家,张益唐对挫折、低谷、孤独、命运都有自己的解读。 他一直追求独特的想法,他最喜欢的状态,就是能一个人专注地思考数学问题。 你得能想到别人想不到的地方,这很难…… 但如果不追求独特的想法,很难做出新成果。 在那些世俗意义上困顿的日子里,他因不被人关注,反而保持着自己的视角。在张益唐密集思考孪生素数问题的那几年,数学界曾有过一个权威研讨会,结论悲观。不过张益唐两年后才知道有这个会。 大家觉得好像有一条路有可能做出来,最后谁也没走通,“就差了一根头发丝”。可是数学,你差一根头发丝也不行。 而我是从另外一个角度想的。如果你完全跟着别人弄,别人卡在那儿,你也得卡在那儿。 https://tc-new.z.wiki/autoupload/OASkVQNlBH2q2HBOsJa6JQ/20250929/7pAD/1600X1418/% E5%91% BD% E8% BF%90% E5% A5% BD% E5%9D%8F% EF% BC%8C% E5% BC%80% E5% A7%8B% E4% B8%8D% E7%9F% A5% E9%81%93.jpg/webp 张益唐长期的挫折与传奇的成功,都源于他面对数学的方式:十几年甚至数十年专注少数几个重大难题,几乎不发表阶段性成果;他像隐士一样独自思考,甚少与同行交流合作。 70 岁的张益唐,仍在攻克下一个大问题:“朗道 - 西格尔零点猜想”。 大量重要结论都以朗道 - 西格尔零点猜想的成立为条件,它也被认为可能与证明黎曼猜想有关联。所以张益唐的一位前同事会说,如果张益唐真能证出朗道 - 西格尔零点猜想,那就好比 “被闪电击中两次”。 我们问张益唐,面对想解决的问题,他现在的数学直觉还有多强?“我觉得我还能做。” 他说。在 70 岁,一个数学家在追逐他的第二次闪电。 https://tc-new.z.wiki/autoupload/OASkVQNlBH2q2HBOsJa6JQ/20250929/Sgrg/1318X1182/% E7% AC% AC% E4% BA%8C% E6% AC% A1% E9%97% AA% E7%94% B5.jpg/webp * 本期是《晚点 LatePost》的前沿视频访谈系列 Next Quesiton 的第一期,视频首发于抖音。小宇宙的这个音频版会稍长一些,放了更多内容。 本期嘉宾:张益唐,数学家,中山大学香港高等研究院首席科学家 本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转: 只解大问题 03:10 “反正我们就看,我能不能被闪电击中两次吧?” 05:46 长时间想少数难题,不追求发论文的频率 09:07 “好运气还是坏运气,一开始你也讲不清楚” 13:31 兴趣起点:9 岁看《十万个为什么》哥德巴赫猜想、费马大定理 14:24 23 岁从锁厂工人成为北大数学系学生 16:04 专业是 “计算数学”,但大三开始转向理论数学 数学的直觉 17:17 判断什么问题重要并不难,就看能不能做,敢不敢做 18:09 直觉是对正确的一种预感 20:42 几十年一直盘桓几个难题,是一种什么状态? 22:56 朗道 - 西格尔零点猜想:已经做出来了,正在寻找简化 25:30 独自面对数学,“交流是个困难的事” 光靠 AI 证不出黎曼猜想 26:46 现在 AI 的很多问题归根结底是数学问题 27:25 光靠 AI 解不出黎曼猜想,数学研究的周期和脑力强度远大于奥赛 28:44 49 年前的 “四色问题”,一个错误的预言 31:24 想过黎曼猜想,但没看出一条路 数学家,最重要的专注 32:20 王虹的例子,判断一个人的才能不能看短期 33:28 做数学家,最重要的是专注,这也是一种天赋 35:07 辅导孙女数学,最主要是激发兴趣 “现在是回国最好的时候” 36:10 赴美 40 年后归国,目前中国对基础科学大力投入 37:15 最喜欢的数学环境:一个人不受干扰,写论文 37:40 新计划,资料都在脑子里 41:00 改写论文,“烦得要命” 43:21 普林斯顿高等研究院,给一流人才足够的空间 45:18 北大研究生导师潘承彪先生的 “小考验” 47:12 不希望学生转行,但尊重选择 自得其乐,没有退休 48:12 如果给孪生素数问题写一本《费马大定理》? 50:17 “三大悲剧的作者会被人遗忘,但阿基米德不会。” 没想过不朽,也不追求 52:02 “更快活” 是一句虚拟的话 52:39 25 年没回过,“不想提了” 53:34 “我还可以” 55:03 “自得其乐,你自己在享受,觉得有意思,这就够了” -55:52 连点成线:往期节目呼应 相关链接: 《晚点专访张益唐:70 岁数学家,追逐第二次闪电》 (待放) 「晚点聊」71 期:《“如果相信只靠 Scaling Laws 就能实现 AGI,你该改行了”,与香港大学马毅聊智能》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6668d95ebb0f9563f6302495?s = eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 「晚点聊」108 期:《与马毅聊智能史:“DNA 是最早的大模型”,智能的本质是减熵》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67d8a5084e49c8b5501f611b?s = eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 剪辑制作:Nick 本期主播: 小红书 @曼祺_火柴 Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token = YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw - EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source = app_share & xhsshare = CopyLink & appuid = 5dfa9e92000000000100626f & apptime = 1736682459 & share_id = 331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810) 即刻 @曼祺_火柴 Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/% E6%92% AD% E5% AE% A2-% E7% BB%93% E5% B0% BE% E4% BD%9C% E8%80%85% E7% AD% BE% E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章: https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/% E6%92% AD% E5% AE% A2% E7% BB%93% E5% B0% BE% E6%88% AA% E5%9B% BE.png

Highlights

张益唐是一位不追逐名利、长期专注于数学本质的学者。他的人生轨迹并非一帆风顺,却在孤独与沉寂中完成了对重大数论难题的突破。他的故事不仅是关于天赋与坚持,更揭示了一种独特的数学哲学:真正的创新来自独立思考,而非追随潮流。
03:12
人生有意思的事是做到别人认为做不到的
07:12
数学研究只需纸笔和脑子,不在乎外界看法。
10:36
独立研究者身份有助于摆脱主流方法限制,实现创新突破
15:50
边工作边自学备考北大数学系
17:25
拖了几十年都没人解决的数学问题就是最重要的问题
18:09
数学直觉类似对事情正确的预感,难以描述但真实存在
20:42
朗道 - 西格尔零点猜想研究已完成,正在整理
24:23
一生中被灵感击中仅两次
25:30
有些事难以与人交流,所以选择独自研究
26:46
AI 大模型能否解决黎曼猜想难题
27:30
奥赛题有固定套路,而数学研究需面对未知问题
28:54
AI 无法完全取代人脑做数学研究
31:24
对数论的兴趣是天生的,即使问题看似无用也让人着迷
32:20
判断人才不能只看短期表现或竞赛成绩。
34:49
数学等基础科学近年成为北大录取分数最高的专业
36:15
国内重视基础科学发展并有实际投入
37:40
虽方法无法将相关参数降到 1,但认为这并非本质问题
43:21
普林斯顿高等研究院的核心是人才,关键是为学者提供自由思考的环境
45:23
潘承彪让学生挑论文错误以测试数学天赋
48:00
数学研究并非为了解决实际问题
49:34
最应被记住的是猜想本身及其解决过程
51:48
最想把长期思考的问题做出来
55:54
马毅团队为大模型数据压缩寻找数学解释

Chapters

张益唐的数学人生突破
00:00
只解大问题
“反正我们就看,我能不能被闪电击中两次吧?”
03:10
长时间想少数难题,不追求发论文的频率
05:46
“好运气还是坏运气,一开始你也讲不清楚”
09:07
兴趣起点:9 岁看《十万个为什么》哥德巴赫猜想、费马大定理
13:31
23 岁从锁厂工人成为北大数学系学生
14:24
专业是 “计算数学”,但大三开始转向理论数学
16:04
数学的直觉
判断什么问题重要并不难,就看能不能做,敢不敢做
17:17
直觉是对正确的一种预感
18:09
几十年一直盘桓几个难题,是一种什么状态?
20:42
朗道 - 西格尔零点猜想:已经做出来了,正在寻找简化
22:56
独自面对数学,“交流是个困难的事”
25:30
光靠 AI 证不出黎曼猜想
现在 AI 的很多问题归根结底是数学问题
26:46
光靠 AI 解不出黎曼猜想,数学研究的周期和脑力强度远大于奥赛
27:25
49 年前的 “四色问题”,一个错误的预言
28:44
想过黎曼猜想,但没看出一条路
31:24
数学家,最重要的专注
王虹的例子,判断一个人的才能不能看短期
32:20
做数学家,最重要的是专注,这也是一种天赋
33:28
辅导孙女数学,最主要是激发兴趣
35:07
“现在是回国最好的时候”
赴美 40 年后归国,目前中国对基础科学大力投入
36:10
最喜欢的数学环境:一个人不受干扰,写论文
37:15
新计划,资料都在脑子里
37:40
改写论文,“烦得要命”
41:00
普林斯顿高等研究院,给一流人才足够的空间
43:21
北大研究生导师潘承彪先生的 “小考验”
45:18
不希望学生转行,但尊重选择
47:12
自得其乐,没有退休
如果给孪生素数问题写一本《费马大定理》?
48:12
“三大悲剧的作者会被人遗忘,但阿基米德不会。” 没想过不朽,也不追求
50:17
“更快活” 是一句虚拟的话
52:02
25 年没回过,“不想提了”
52:39
“我还可以”
53:34
“自得其乐,你自己在享受,觉得有意思,这就够了”
55:03
连点成线:往期节目呼应
55:52

Transcript

程曼祺: 欢迎收听晚点聊,我是曼琪,今年 8 月,我们前往中山大学,专访了回国不久的张益唐。这个我是想找您签名的,就是有一个杂志叫量子,你应该记得吧,他们的记者。 张益唐: 我去找 Quantum 是吧? 程曼祺: 对对对,他们的采访过您。然后这个书是量子书的合集,讲的都是跟素数相关的一些故事。前面两篇就是关于您的。而且他一开始还写到了一个巧合,就是在这个,就是前沿里面。因为你当时有那个灵感,是 7 月 3 号,然后这个对撞机是 7 月 4 号。就是有发现这个上帝粒子。 张益唐: 对了我记得是 2012 年...