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151: 访谈 MuleRun 陈宇森：Claude Code 带来 Agent 创作新范式、未来的软件是日抛式的

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151: 访谈 MuleRun 陈宇森：Claude Code 带来 Agent 创作新范式、未来的软件是日抛式的

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Feb 12
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「软件应用也可以 “3D 打印” 了。」 当 Agent 构造变得越来越简单，会发生什么？Agent 交易平台 MuleRun 创始人陈宇森分享了他的观察和创业实践。 陈宇森是一名少年成名的连续创业者，22 岁从浙大毕业后创办网络安全公司长亭科技，5 年后卖给阿里云，现在他带着对 AI Agent 的理解重新出发。 MuleRun 基于这样一个核心假设，当 Vibe Coding 大幅降低了应用开发门槛，Claude Code 带来 Agent 创作新方法，大量非技术背景的人也能把自己的工作知识和流程...

Highlights

本期节目围绕 AI Agent 的演进与商业化实践展开，聚焦技术如何从开发者工具走向普通人可参与的创造平台。
00:05
Claude Code 是最强的 Generative Agents，代码编写平权化，软件未来是日抛式
08:09
真正让普通人能编程的方式是用自然语言描述需求和工作过程
15:07
Anthropic 内部员工已用 Claude Code 处理邮件等通用电脑操作，远超代码编写范畴
21:29
Gemini 3 核心工程师称大模型 scaling 远未撞墙，即便模型智力不再提升，距离榨干其能力还有一两年
28:13
MuleRun 将 Agent 产出视为可交付的工作成果，类比外包劳动力市场
33:58
大量 SOP 加少量大模型的策略持续有效，解决问题应写代码拿结果，而非将大量内容塞进 prompt 让大模型处理
40:02
全球聪明人多，先做出来即使是半成品，用户也会选择
40:29
用户因‘Memory’因素习惯使用特定的 AI 产品而难以更换
44:04
Claude Code 的 skill 分层读取由模型自行判断何时读取，这是 agent 与传统软件的核心区别
49:12
AI 是制造业，消耗 token 和算力且较耗能，电可能是制约发展的核心因素
54:02
MuleRun 选择在 Claude Code 等优质 Agent 基础上套壳，构建 Skills 和 Runtime 并开放编辑工具，让普通人能构建自己的 Agent
1:06:20
Vibe Coding 能完成在 Terminal 里向 Claude Code 描述的大多数事情，这是用户应用方式的改变
1:14:14
让领域专家把知识做成 Agent 才有价值，这是创业核心
1:20:21
出售长亭科技时已预见融资环境将恶化，但判断稍早，后来市场确进入洗牌期
1:26:55
最低谷是 2023 年中下旬，当时 AI 浪潮已起，年初 ChatGPT 在国内很火
1:38:29
宏大目标不能指引方向，目前专注丰富供给，要有简单好用的创作者工具，让无代码能力者能做 agent 解决工作问题
1:42:03
MuleRun 旨在为开发智能体的人提供简单开发平台，开发者可部署和分享成果以获利
1:44:02
用 Agent 造 Agent 成趋势，满足用户为自身流程打造工具的需求

Chapters

Claude Code 为何是最强通用 Agent
00:00
-12 月底的访谈：寻找方向、Agent 交易平台的机会与难点
从 Vibe Coding 到 Agent 交易平台
02:20
Agent 的供给还不够丰富，但 Claude Code 带来拐点
09:20
MuleRun 做的两件事：好的 Runtime、清晰的 Skills、Prompt 的商业化
16:41
同样的技术变化，不同的做法：N8N、Dify、Coze、蚂蚁灵光、马卡龙、Youware
23:08
上线 3 个月：用户反馈、Agent 审核与上架、大量 SOP + 少量大模型的开发方式
28:54
做好 Agent 的开发工具和交易平台的难点
36:50
如果 Agent 建造门槛大幅降低，通用 Agent 还存在吗？
40:29
-1 月中旬的访谈：Agent Builder 内测开启、交易平台不会再是货架式
再聊 Claude Code：Skills 详解，MuleRun 的 Skill 评价体系（Eval）和安全工作
42:21
“应用的 3D 打印机”，未来的软件是日抛式的，AI 是制造业
47:32
Agent Builder：从套壳模型→套壳 “Claude Code”
52:12
Agent 构造变简单、数量变多：未来的 Market Place 不应该是货架式的
1:01:22
Agent Builder 的内测效果，Agent 开发工具和交易的界限？
1:08:32
-12 月底的访谈：创立 4 家公司，成功退出过也低谷过，以「用心」对抗平庸
从长亭到同时创业做两家公司，一度觉得自己无所不能
1:15:40
走过下坡路，关过公司，痛苦带来的韧性
1:25:24
一定不要在选择题上出错，「用心」对抗平庸
1:32:13
26 AI 应用市场年会发生什么？跳出 Chatbot、跳过 1 亿甚至 10 亿美元 ARR
1:40:16
连点成线
1:44:02

Transcript

陈宇森: 其实现在最强的 Generative Agents 是 Claude Code。如果有人意识到这件事情，他其实想做的事情就跟我们类似，就是写代码这个事情被无限的平权化了。在这个前提下，选择由审美的任务，优雅的解决方式和选择去解决什么样的事情，就会变得很重要。我觉得软件未来其实是日抛式的，你可以理解为软件不存在了。代码只是为了执行特定目的而完成，它会精确地被创建执行、完成、销毁。当时自己感觉自己，重度焦虑挺严重的，就躺窗上都要起不来那种，你会严重地失眠，你会想到底是哪里出了问题，怎么能错这么多，这么...