「软件应用也可以 “3D 打印” 了。」 当 Agent 构造变得越来越简单，会发生什么？Agent 交易平台 MuleRun 创始人陈宇森分享了他的观察和创业实践。 陈宇森是一名少年成名的连续创业者，22 岁从浙大毕业后创办网络安全公司长亭科技，5 年后卖给阿里云，现在他带着对 AI Agent 的理解重新出发。 MuleRun 基于这样一个核心假设，当 Vibe Coding 大幅降低了应用开发门槛，Claude Code 带来 Agent 创作新方法，大量非技术背景的人也能把自己的工作知识和流程封装成一个个勤恳的 AI 骡子，实现个人工作的自动化。 这期内容包含两次聊天，分别发生在 25 年 12 月和 26 年 1 月上旬，不到 1 个月里，随着 MuleRun AgentBuilder 开始内测，陈宇森和 MuleRun 的思路已发生了一些变化。 他认为，未来的 market place 不再会是过去我们熟悉的货架形态，而是在对话中触发交易。MuleRun 的调整本身，也是当前 AI 应用瞬息万变的一个缩影。 这期节目的后半段我们也聊了一个创业 10 年，成立过 4 家公司，经历过成败起伏的创业者，如何以「用心」避免陷入平庸和对抗自我怀疑。 本期节目的图文版也已经发布: 访谈 MuleRun 陈宇森：Claude Code 带来 Agent 创作新范式、未来的软件是日抛式的 [https://mp.weixin.qq.com/s/gw0PRmUY2vNuTOcNswNfUQ?scene = 1&click_id = 2] 本期嘉宾： 陈宇森，MuleRun 创始人 & CEO 本期主播： 程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人 时间线跳转： -12 月底的访谈：寻找方向、Agent 交易平台的机会与难点 02:20 从 Vibe Coding 到 Agent 交易平台 09:20 Agent 的供给还不够丰富，但 Claude Code 带来拐点 16:41 MuleRun 做的两件事：好的 Runtime、清晰的 Skills、Prompt 的商业化 23:08 同样的技术变化，不同的做法：N8N、Dify、Coze、蚂蚁灵光、马卡龙、Youware 28:54 上线 3 个月：用户反馈、Agent 审核与上架、大量 SOP + 少量大模型的开发方式 36:50 做好 Agent 的开发工具和交易平台的难点 40:29 如果 Agent 建造门槛大幅降低，通用 Agent 还存在吗？ -1 月中旬的访谈：Agent Builder 内测开启、交易平台不会再是货架式 42:21 再聊 Claude Code：Skills 详解，MuleRun 的 Skill 评价体系（Eval）和安全工作 47:32 “应用的 3D 打印机”，未来的软件是日抛式的，AI 是制造业 52:12 Agent Builder：从套壳模型→套壳 “Claude Code” 01:01:22 Agent 构造变简单、数量变多：未来的 Market Place 不应该是货架式的 01:08:32 Agent Builder 的内测效果，Agent 开发工具和交易的界限？ -12 月底的访谈：创立 4 家公司，成功退出过也低谷过，以「用心」对抗平庸 01:15:40 从长亭到同时创业做两家公司，一度觉得自己无所不能 01:25:24 走过下坡路，关过公司，痛苦带来的韧性 01:32:13 一定不要在选择题上出错，「用心」对抗平庸 01:40:16 26 AI 应用市场年会发生什么？跳出 Chatbot、跳过 1 亿甚至 10 亿美元 ARR 01:44:02 连点成线 往期相关节目： 106 期: 与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇 “李世石时刻”，Attention is not all you need|Agent#1 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67cdb53f7ccfd410926b0c66] 137 期: Agent 是机会，造 Agent 的工具也是|从 OpenAI 开发者日聊起｜Agent#6 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68f1727052f01d1dd2a00523] 150 期: 年末 AI 回顾：从模型到应用、从技术到商战，拽住洪流中的意义之线 [https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/698a6ac11ff460059c061b9b] 小红书 @曼祺_火柴 Q [https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token = YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw - EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source = app_share & xhsshare = CopyLink & appuid = 5dfa9e92000000000100626f & apptime = 1736682459 & share_id = 331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810] 即刻 @曼祺_火柴 Q [https://okjk.co/FBoH1Q] [https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/% E6%92% AD% E5% AE% A2-% E7% BB%93% E5% B0% BE% E4% BD%9C% E8%80%85% E7% AD% BE% E5%90%8D.png] ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 [https://pic9.fukit.cn/autoupload/7qt2TZ8aBx6Rbe7VtyeHlpmesdO83n0jJRcmVXjsIsc/20260211/lsS9/998X396/IMG_0409.jpg] 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： [https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/% E6%92% AD% E5% AE% A2% E7% BB%93% E5% B0% BE% E6%88% AA% E5%9B% BE.png]