Vol.86 同一代技术，两个系统，181 页 PPT 全记录 AI 行业的 2025
屠龙之术
Jan 30
Vol.86 同一代技术，两个系统，181 页 PPT 全记录 AI 行业的 2025
Vol.86 同一代技术，两个系统，181 页 PPT 全记录 AI 行业的 2025
屠龙之术
Jan 30
本期播客以深度复盘 2025 年全球 AI 发展为主线，聚焦技术演进、产业落地与资本逻辑的三重变奏，特别强调中美在同代技术基础上形成的两套并行系统 —— 既非简单模仿，亦非单向追赶，而是在开源共识、应用创新与基础设施投入中走向差异化竞合。
podcast 系统梳理了 2025 年 AI 关键趋势：美国方面，强化学习（RLVR）成为后训练核心，Agent 从概念走向规模化落地，OpenAI 领先优势消退，Google 与 Anthropic 崛起，芯片 — 云 — 模型 — 应用产业链深度耦合，数据中心建设狂潮引发算力与资本双重焦虑；中国方面，DeepSeek R1 发布一周年标志开源力量崛起，千问、Kimi、智谱形成多极格局，多模态能力跃居全球前列，豆包等超级应用验证 C 端规模，字节、阿里、腾讯在模型、云、硬件全链条竞逐；资本层面，中美一级市场均向大额融资集中，A 股与港股硬科技 IPO 回暖，但盈利路径仍不清晰，台积电成为当前最可信的需求锚点。整场分析落脚于‘AI 革命尚未成功’—— 技术爆发与商业闭环之间，仍有巨大鸿沟待跨越。
00:06
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PPT 原为互联网公司内部宣讲准备，昨晚已讲过，因业务需求删减增加部分内容
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本集标题为‘同一代技术两个系统’，副标题是‘2025 到 2026 中美 AI 的并行展开’
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AI 行业基本每三个月就需重写年度总结 PPT
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2024 年 AI 行业年终总结更多记录美国叙事
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2025 年人工智能从能力竞赛转为系统展开
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播客将美国和中国各分三章共六章介绍，先进入美国第一章 “从模型到产品，从 lab 到公司”
05:06
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AGI 是 AI 发展面积覆盖人类能力圈的状态
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新模型发布基本按周进行
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视频的歌也是 AI 生成
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DeepSeek R1、Sora 2 等模型标志着 2024 年大模型技术多维度突破
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目前超 50% 模型为推理模型，已成为模型厂商标配
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强化学习的崛起代表过去三年 AI 行业发展
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当前世界头部 AI Lab 的组织或业务结构分预训练、候选、Infra 团队
12:16
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2025 年，模型厂商资源投入重点从预训练转向后训练，即强化学习的环境搭建，因预训练边际效应变差，这将是未来几年投入模型厂商的重要工作。
13:07
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环境搭建的效率、工程实现及结果验证是模型厂商短期内需重点投入的
13:33
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Murker 被定义为 RL 时代的 AWS
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后训练优化是一种艺术，数据标注需请多领域专业人士参与
17:41
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AI 猎头代理半小时完成传统猎头数日工作，展现类 AGI 能力雏形
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有观点认为下一代模型研究范式需出现，如硅谷提倡自主学习
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若实现 RLVR 自主学习似乎就实现了 L4
19:43
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Mistral 公司近期出现问题，核心人员回流
20:32
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语言、coding、多模态曾被认为是不同的主桌，但 2025 年下半年意识到可能只是一桌
21:53
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Agent 领域第一与六七名差距超 70%
22:32
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NotebookLM 能理解火影忍者和蛋仔派对的世界观并构建逻辑关系
23:24
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NotebookLM 能基于立体书照片和文字自动生成具立体呈现效果的 PPT
24:39
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物理仿真派世界模型可为自动驾驶提供虚拟训练环境，缓解真实数据稀缺难题
26:05
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Google 在模型、硬件层面领先，2025 年 12 月将讨论其 TPU 是否侵蚀英伟达份额
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年底 OpenAI 不再领先，发布 GPT-5 时优势已不明显，下半年 Google 发布 Gemini Pro 3 后反超
27:46
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播主提出‘为什么是 coding’和‘为什么是医疗’两个核心问题，强调技术适配性与垂直领域价值匹配的重要性
28:16
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2024 年 8 月称 GPT 已赢的结论出现松动
29:11
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GNi 涨幅达 560%，远超 XGPT 的近 50% 涨幅
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Anthropic 可能于 2026 年上市，OpenAI 或跟进至 2026 年 Q4
30:37
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OpenAI 采用‘成年人全都要’策略，涉足应用、浏览器、社区、电商等多领域，未来还想做底层设施和硬件
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Anthropic 的 call out code 可能是最快达 10 亿美金 R2 的应用
32:26
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Agent 需具备推理、长文本记忆、使用工具、做计划及反馈结果等能力
32:45
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Agent 是回避不掉的关键词
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报告划分 AI 十大赛道，多为 2C 领域，强调需思考使用模型的目的
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OpenAI 的统计显示编程角色扮演占比大，让人意外
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AI 服务分类的通用框架是按职能分（如工程师、销售）和按行业分（如健康、法律）
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第三方报告分析 AI 相关业务或带来约 6000 亿市场收入，比 2C 收入大很多
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近期医疗场景受关注
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当技术突破临界线后，部分公司收入疯狂增长
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2025 年 Coding 市场已形成约 40 亿美金的生意
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2025 年 Coding 带来 40 亿美金市场增量，医疗带来 35 亿美金市场增量
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AI 发展需从产业视角出发，而非仅关注技术奇点
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IT 行业演进已进入以 AI 为核心的新阶段
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AI 行业可简单划分为底层芯片、数据中心云、软件层（含应用和模型）
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用《亮剑》中 “晋西北乱成一锅粥” 的表情包形容当下美国 AI 行业的状况
41:02
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Google、微软、亚马逊等公司相互是客户，相互依赖
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OpenAI 在芯片和基础设施上薄弱，是其向下发展的关键动因
43:19
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AI 这波是软件行业第四代大浪，出现云端、人机合作等变化
44:21
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2025 年是否为行业大年直接关系到企业战略节奏与资源投入决策
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云时代头部科技公司市值总和已达约 20 万亿美元
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每个周期纳斯达克涨 100%
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AI 发展每一浪都比前浪更猛，从用户渗透力和市值提升来看，AI 达到几万亿美金标准可能只需三到四年
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2025 年一级和二级市场 AI 相关公司市值共增长 55 万亿
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2025 年 11 月往前三年是 ChatGPT 发布的三年，期间标普 500 中 AI 公司市值增长 185%，非 AI 公司增长 28%
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科技公司如美光、Sandisk、Palantir、AMD、NVIDIA、Google 引领美股上涨
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2026 年底美国科技巨头市值达 25 万亿美元，占标普外 62 万亿美元的约 40%
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已在讨论四五万亿美金的公司
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Google、英伟达、苹果、微软等公司规模巨大，已达数万亿美金
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如今 AI 公司 PE 约 30，远低于 2000 年互联网泡沫时的 80–100
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AI 公司在 DEO 融资中占比 48%，大型单轮融资超 60%
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如今不少种子轮融资额已超过往 0–1500 万美金界限，存在 “通货膨胀” 情况
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xAI 收入少但估值达 2300 亿美金，投资者赌的是马斯克
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AI 行业资金过于集中在头部公司
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AI 公司估值迅速提升，平均两年便可从成立成为独角兽
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过去三年纯 AI 领域新增超 100 家独角兽企业，但市场退出渠道未打开
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今年 IPO 情况有所改善，但与 2021 年相比差距大，甚至比不上 2014、2015 年
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2025 年是并购大年，出现很多超级大的并购，有好几起几百亿美金的收购案。
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NVIDIA 以 200 亿美元收购推理芯片公司 Grog
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掏空式并购通过挖团队、付钱让投资人退出来规避反垄断调查
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数据中心和云是绑定的
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英伟达在本季度财报后加码 CoreWeave
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某物或某人从干儿子的地位快变成亲儿子的地位了。
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蓝天、Salesforce、Oracle 等 SaaS 与 AI 公司正涉足云场，打破原有三家垄断格局
57:07
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预计到 2030 年，云战场从收入角度可达 3000 - 4000 亿美金
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美国已建、在建和预期要建的数据中心形成网络，且 QPS 提升方面已历经五年利期
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网络比美国当年铁路网络更疯狂
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当前衡量数据中心数据的标准已变为电的标准，从兆瓦到吉瓦
58:34
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标普 500 涨幅前五公司中前四都是存储芯片企业
59:51
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七千元如今只能买到约 64G 内存条
1:00:21
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未来四到五年数据中心的投入约两万亿美金
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科技局自身投资仅能覆盖一点几万亿美金，剩余缺口引发爆雷风险担忧
1:01:27
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Meta 明年研发投入 1160 亿美元，基本等于其自由现金流
1:02:19
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相较于股市股票变化、自由现金流和开放式对比，人们更担心债
1:02:35
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GPU 折旧时间按需求算可达六七年甚至更长，按性能算则为三到五年
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Neo Cloud 公司因高杠杆和疯狂举债导致跌幅最大，过去一年可能跌了三分之二
1:04:18
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为承接 OpenAI 订单，Oracle 2026–2028 年现金流都不够
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Oracle 股价已跌回 3000 亿订单公告前水平
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这一年白忙活
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2025 年标普 500 自 4 月起屡创新高，11 月调整后快速回升
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SpeedX IPO 时间已明确调整至 2026 年 Q4
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当前 AI 行业越往底层占据版图越大，以往则是应用公司更大、底层更小
1:07:39
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2025–2026 年有一定收入规模的 AI 公司有上市可能
1:08:25
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上期已详细论述泡沫，此期不再展开
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OpenAI 估值已达 8300 亿美金，被认为已过 “大而不倒” 的界限，不可能失败
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12 月市场出现 OpenAI 和 Google 两个阵营，股价分歧大，OpenAI 阵营公司股价下跌，Google 阵营因 Google 强势上涨
1:09:39
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用户使用 AI APP，APP 基于 AI 模型，模型运行在云上，云依托数据中心，数据中心用卡且部分卡由台积电代工
1:10:00
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Token 使用量呈爆炸式增长，各类应用场景开启
1:10:24
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运营公司、云模型规模、Token 使用量、数据中心等都在上涨，但质疑这些增长是否代表获取了价值
1:10:44
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美国科研机构发文质疑模型公司盈利可行性，以 GPT-5 为例核算显示成本与收入增量难以考量
1:12:02
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能否覆盖成本是核心问题
1:13:04
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AI 相关公司若要实现 5% 投入产出比，年收入需达 8000 亿美金
1:14:07
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用户需求会传导至链条最下级并不断放大
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台积电上调 Capex 预期至 520–560 亿美金，若不审慎对待将是灾难
1:17:06
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当前市场周期位置尚无共识，有人认为在山腰，有人认为在山顶
1:17:44
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这是过去一年讲 PPT 以来听到的最刺耳的评论
1:18:15
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开源崛起使中美模型贴身肉搏
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《21》自 2025 年 1 月 20 日发布，1 月 26 日冯季微博转发后迅速走红
1:19:02
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R1 的影响在全球被低估，尤其在欠发达地区，它是重要的模型获取方式
1:19:23
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V4 可能在架构层有所突破，值得尊重
1:21:06
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今年六七月份中国开源模型在 Hugging Face 的下载量已超美国模型
1:21:40
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中国开源模型能力在某一年 Q3 左右领先全球，美国一直未追上。
1:21:51
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开源成为模型领域的共识，不仅在中国，DeepSeek R1、NVIDIA、Mistral、IBM、微软、Google 等都进行了开源。
1:22:12
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Kimi 发布 2.5 后开源模型能力提升，发展速度和频率更快
1:23:17
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千问在开源版图已超之前领先的拉玛
1:23:53
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千问 12 月单月下载量已超开源领域其他所有模型总和
1:24:14
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中国同时培育阿里千问、Kimi、智谱和 DeepSeek 四家头部大模型，体现多路径并行的自主创新策略
1:24:42
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2025 年夯的是 DeepSeek 和通义千问，A 级或 S 级是智谱和 Kimi
1:25:19
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探索智能上限是 AGI 本质
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Kimi 是市场上能在纯底层技术模型研发上较任性的公司，因其未上市无需顾忌短期财务数据，且融了很多钱
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智谱的 GLM-4.7 在开源 coding 能力表现强劲
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Agent 的本质是共识，不是技术堆砌
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从用户纯入口角度，已不在意具体模型
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表情包用语从‘笔是 AI 做的’变为‘笔是 neo cloud 做的’，反映 AI 技术栈从通用模型向云原生推理平台迁移
1:28:37
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Skill 成为各家跟进功能，如 Code 2.0 和 MinMaxAgent 都有相关技能，预计 2026 年多数厂商尤其是投模型厂商会跟进。
1:28:55
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泛娱乐和硬件是否是‘全村最后的希望’
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B 元模型领先、模型系产品应用被吃掉、AI 产品用户数据无赋能效应、Chatbot 不算入口、工具产品无意义等观点都受到质疑
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Chatbot 是中美最核心的战场
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豆包作为春晚独家 AI 赞助商，春晚当晚日活将达历史巅峰
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ChatGPT 今年拿到微笑曲线、留存拉升，传说豆包也拿到，阿里和蚂蚁对此不服
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千问 C 端月活达亿级（含 APP 和 WEB）
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百度宣布文心一言月活突破两亿
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将分单独‘主桌’和‘主桌’两种情况来讲解
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在榜单前 30 的图片模型中，中国有 11 个，部分为同一家厂商的不同模型，如字节；视频领域前 30 里中国占 19 个，快手占六七个，还有字节。
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minimax、pixworth 等 AI 视频厂商占据了 19 个名额
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应用端国内更繁荣，列举了 Kimi、通义千问、pixworth、vido、海螺、美图、剪映等，强调应用端竞争主要看国内
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外网榜单前 20 名中有 15 个是做图片或视频相关的
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Kimi 2.5 采用原生多模态架构，是现今最智能、全能的模型
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AI 硬件可能是 2025 年中国 VC 关注重点
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‘应急人’放此处牵强但仍保留
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CES 上有近 40 家中国 AI 玩具公司参展
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AI + 社交在中国更有发展前景
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不少中国公司已开始产生收入
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这是 2025 年最务实、拿钱最多的方向
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AI 聊天陪伴软件注册用户 11 万，付费用户 2.4 万，累计收会员费 363 万
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AI 应用分类无穷无尽，涵盖智能助手、浏览器、工作台、生活服务、创作和硬件等
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聊完中国第二条叙事后，接着聊资本视角下的中国 AI 叙事。
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AI 竞争已从资本叙事转向硬科技叙事，BAT 在云、模型、应用三层展开实质性卡位
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豆包过去一年 token 量涨了 11 倍
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字节跳动收购 OLA Friend 用于豆包耳机，年底推豆包手机，近期联名 Anker 推出录音豆
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通义千问已使用阿里自研芯片训练
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2023 年图示强调‘阿里产品将接入大模型升级’，2026 年图示改为‘阿里生态业务组队为千问 APP 服务’
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蚂蚁推出大模型‘灵光’和健康 AI 产品‘阿福健康’
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腾讯重新梳理了内部回源模型组织架构
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元宝派是腾讯推出的 AI 原生社交功能，由腾讯会议团队负责，体验对标 Clubhouse 和圆梦之星
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百度文心一言将在北京台晚会发五亿红包
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文心一言月活达两亿，百度市值达 554 亿美金
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用‘是否自研大模型’判断企业 AI 能力是否落后，这一标准本身值得质疑
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英伟达首批获批的 40 万片 H200 芯片被字节、阿里和腾讯买走
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中美在国产 GPU、商业航天和 AI 大模型等关键科技领域本质上是同步的
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英伟达估值 4.5–5 万亿美金，SpaceX 预计 1.5 万亿美金，OpenAI 预计上市破万亿美金
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中国相关代表公司与美国头部公司估值对比约为 1% 到 2%，此原则无需考虑收入和利润
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谁都没有 A 股懂大模型、GEO、GPU 等
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美元融资占比从 2021 年的 10% 降至 2.5%，跌幅超 80%
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医疗健康领域项目数量多但融资金额弱于集成电路
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中国单轮融资 11 亿以上项目占市场超 40% 资金，美国单轮融资超 5 亿美金项目占市场 60% 资金
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2025 年港股 IPO 占比超 A 股，且有 300–400 家公司排队
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中国硬科技公司退出金额 2025 年超过了美国
1:59:30
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未来 AI 可能呈两级分布：美国主导标准制定，中国聚焦低成本定制化部署
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AI 革命尚未成功
