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248.对话张楚：用工科生的视角看世界

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248. 对话张楚：用工科生的视角看世界

乱翻书

2025/11/10
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【本期嘉宾】张楚、姬十三 张楚（工科生、歌手） 姬十三（果壳 CEO） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期为「狂喜播客节・贰狂 +」活动的一场讨论 本场有 7 名现场观众参与互动讨论，在此表示特别感谢！ 【时间线】 【对话环节】 00:48 工科生张楚 【图】▲张楚给自己的标签 “工科生” 03:29 好的音乐像一座教堂 06:51 摇滚乐的双重立场 11:47 我的歌里面没有英雄 13:53 非科班出身为何能写歌？ 18:42 AI 是外星文明还是人类的镜子？ 23:51 AI 把苦吃了...

Highlights

在这场深度对话中，音乐人张楚与果壳 CEO 姬十三展开了一场关于艺术、理性与 AI 时代的思辨交流。从工科思维如何塑造音乐创作，到人工智能对人类情感表达的冲击，讨论层层递进，触及创作本质与人性未来的根本问题。
02:16
用纯粹理性做出的事竟是纯粹感性的
04:50
重塑雕像的权利等乐队的音乐已从叙述体转变为空间化结构
08:35
自我驯化是主动且具有创造性的过程，而非被动接受社会规训。
11:47
张楚的歌里没有英雄，关注的是边缘社会人的感受
18:06
那一代人对永恒象征有共同感受
22:41
AI 站在人类对立面，揭示人的底层逻辑与真实能力
25:29
AI 并非破坏者，而是提升所有人可靠性的工具
28:48
若 AI 能消除恐惧，艺术是否还必要？
38:18
AI 是符合人类理性的工具，不是主宰
40:23
已送出一张 11 月 22 日演唱会门票，还剩四张可参与领取。
40:46
想做软件而非作品，体现工科生思维做系统工具
43:07
人类有维护自身独特性的本能驱动力，不愿被完全理解
44:59
开放性意味着在贫穷时超越贫穷，在富裕时避免被工科思维困住
51:38
应创造与已有经典无关的新故事
1:01:52
有特殊理解世界方式的人被众人追随才会成就某些事
1:02:33
拒绝被 AI 局限思维，不为下一波热点而活
1:14:19
AI 可以将伟大歌手遗留的声音用于未来创作，时间沉淀后会有不同感受
1:16:05
随着年龄增长，对爱情的理解更成熟，但对组建家庭的生理渴望较弱。

Chapters

对话环节
工科生张楚
00:00
好的音乐像一座教堂
03:29
摇滚乐的双重立场
06:51
我的歌里面没有英雄
11:47
非科班出身为何能写歌？
13:53
AI 是外星文明还是人类的镜子？
18:42
AI 把苦吃了，人类还剩什么？
23:51
AI 提高了所有人的可靠性
25:58
没有忧惧，艺术何为？
29:33
推荐：11 月 22 日，张楚「在空旷的星河下」2025 巡演（上海站）
40:17
现场观众问答环节
观众 1：有没有尝试跟 AI 一起创作？
40:46
观众 2：AI 出现后，是不是工整理性的音乐只要 AI 来做就可以了？
41:30
观众 3：怎么样去打破工科生的美感跟想象力？
43:37
观众 4：AI 与创作者的关系，是完全替代，还是加持？
47:07
观众 5：哪部分的竞争不应该随着 AI 而被减少？
51:51
观众 6：怎样保持自己的独特的状态？
1:02:33
退隐的原因
1:05:31
观众 7：AI 软件重现歌手声音的意义
1:14:54
关于爱情和家庭
1:16:04

Transcript

潘乱: OK, 那我们就正式开始。今天虽然有张楚这，但我们已经不想再去聊，那个三十年前的红勘，那个魔岩三杰，那些相关的一些事情。但是我发现张楚唱歌，我们大家对你的印象，好像更多是一个摇滚乐手，是一个诗。但是你看这一件，你的这个卡牌上，写的是张楚工科生。我在你很多的采访里面，发现你更多时候，也是一个工科生的自我认同。我说在音乐人，诗人，然后可能艺术家，工科生这几个角色里面，你自我的身份认同，最根本的是，是工科生。是为什么呢？ 张楚: 因为我自己的理性特别强，就是理性就是这种，几个结构化的这种思维，就是我贴得我...
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