「你得相信，最坏的事情会发生。」 今天我们一次发了两期节目，嘉宾都是秘塔创始人，闵可锐。 113 期，是我和可锐在 2023 年年初的一次访谈，那次大模型热潮初期的漫谈中，有不少此后被印证的预言。本期，是 2025 年 4 月底，秘塔发布新产品 “今天学点啥” 之后，我和晚点科技组作者与桐，一起对闵可锐的访谈。 我们从 “今天学点啥” 这个新产品切入，聊了秘塔探索新产品的方法、思路和执行，以及闵可锐对 AI 应用发展的思考。 https://cdn.z.wiki/autoupload/20250505/dMYX/1008X1218/WechatIMG207.jpg 秘塔持续推出了一些有口碑和用户的 AI 产品，包括秘塔写作猫、秘塔搜索等。与之形成反差的是，在 2023 年的大模型热潮后，秘塔并没有加速扩张和融资，仅在 2024 年新融了 1 亿多人民币。整个公司的估值也是低得保守。 可锐是一个直言、坦诚，甚至有些 “我行我素” 的创始人。我问他为什么不融更多钱？他说，他当不了一个演员，他也不知道，为什么一些在他看起来拙劣的故事，不少投资人会 buy in，这超出了他的 “能力范围”。 他说最初看到 DeepSeek 的人才组织方式，就觉得这样非常对。我问他为什么秘塔不是这么组织的，他说，因为 “我们没钱”。 一方面，可锐的一些观点似乎有些悲观，他会说：“我们摸着石头过河，大厂摸着我们过河”；任何有潜力主要依靠大模型能力达到 1000 万 DAU 的软件应用，大模型厂商和大公司一定会自己做。另一方面，他依然在持续经营秘塔这家已经成立 7 年的小 AI 公司，拒绝了去年的一些收购机会。 这是一期小 AI 公司创始人的生存之道，也是一个 “没有偶像包袱” 的 AI 从业者的一手观察。 本期嘉宾： 闵可锐，秘塔科技创始人，@「AI 秘塔」公众号 ID：METASOTA2018 时间线跳转： - 今天学点啥 03:05 今天学点啥：黑神话冯骥自来水，闵可锐自己打 70 分；马上会推出新优化 09:09 其实秘塔 80% 的产品决策是 “我拍脑袋” 的 11:18 to C、to B AI 产品秘塔都做过，不同的决策方式 18:14 “为什么没做 Agent 方向产品”—— 为什么做大家都在做的事？ 20:32 Manus 的很多效果得益于 Claude；25 年的模型来做通用 Agent，成功率仍是问题 25:58 秘塔为何没沿着法律场景、做垂直 Agent？ 27:56 收入是产品决策的重要指标；过去 7 年多少名噪一时的 AI 公司，要么死了，要么大幅收缩 29:45 我融不了很多钱；我讲真话大家也不信，也做不了演员 - 再聊两年前的「预言」 34:44 模型做不到全球 top 的 foundation model 创业公司挑战重重 36:14 做基础模型就应该是 DeepSeek 的人才组织方式 37:27 AI 战场都是聪明人，不要奢望兼顾 8 个产品、同时开几条模型线，还能在某个方向碾压别人 38:11 AI 一定要算 ROI 吗？AGI 也可以是消费 41:46 Llama4 再次证明，“一流资源、二流团队” 打不过 “二流资源、一流团队”；字节人才密度很高，关键是怎么发挥价值 42:55 梁文锋最懂什么？ - 模型和应用的边界 44:56 to B、to C 应用，基础模型，我都可以做，不过没人相信 49:48 法律翻译、秘塔搜索，都不适合出海，但 “今天学点啥” 之后会出海 52:48 我们的对手会是 1 万亿的公司，你得相信，最坏的事情会发生 54:30 因为保守错失了哪些机会？ 57:36 去年为什么拒绝被收购？ 01:01:21 谨慎与抛弃沉末成本，闵可锐的双面性 01:03:28 Jasper 没死，但大家都要 “踩一脚” 01:05:06 所有主要依靠大模型有潜力到 1000 万 DAU 的软件应用，大（模型）公司都会自己做 - 模型技术讨论 01:10:19 大模型和小模型结合，只是个很简单描述；整体思路是：1. 服务自己的用户 2. 及时跟进下一代模型解锁的能力 01:16:46 o 和 R 真的在推理吗？智能的形式比本质更可验证 01:23:58 用强化学习做推理模型之后，很多人低估了好的预训练的重要性 01:25:42 Grok3 和 Llama4 是两件事，Grok3 成功证明了一个后出发的团队，能快速追赶一线能力 01:29:55 Scaling Laws 不是线性外推，很可能到了新卡点，又会有新突破 01:32:59 过去曾有哪些技术误判，导致错失机会？ - 过去两年，我各方面都更会了 01:37:26 我们摸着石头过河，大厂摸着我们过河，创业公司得更快找到下一个石头 01:38:43 一个足够灵敏的组织，理想 vs 现实 01:41:03 目前秘塔的团队分工、协作 01:45:52 为什么没找产品合伙人？ 01:49:33 热潮前后，秘塔团队节奏的变化 01:55:25 23 年至今的变化：自己 “更会了”，接下来希望能和整个组织一起成长 相关链接： 晚点聊 108：与马毅聊智能史：DNA 是最早的大模型，智能的本质是减熵 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67d8a5084e49c8b5501f611b) 晚点聊 110：与明势夏令聊 Agent 竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67fd8cafcc06f8ff48a73642) 晚点聊 107：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇 “李世石时刻”，Attention is not all you need (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67cdb53f7ccfd410926b0c66) 剪辑制作：甜食 * 本期主播： * 小红书 @曼祺_火柴 Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token = YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw - EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source = app_share & xhsshare = CopyLink & appuid = 5dfa9e92000000000100626f & apptime = 1736682459 & share_id = 331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴 Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/% E6%92% AD% E5% AE% A2-% E7% BB%93% E5% B0% BE% E4% BD%9C% E8%80%85% E7% AD% BE% E5%90%8D.png ** 即刻 @王与桐 (https://okjk.co/UmgW69) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250313/tAbq/2062X376/% E4% B8%8E% E6% A1%90-shownotes_% E7% AD% BE% E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://tc.z.wiki/autoupload/f/vF9vElnh05iCqwr0xfm9iL4wP3sHaC7Y1psXYbgMe5eyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250730/YNjr/907X339/WechatIMG1646.jpg 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/% E6%92% AD% E5% AE% A2% E7% BB%93% E5% B0% BE% E6%88% AA% E5%9B% BE.png